Отправлено: 25.04.06 11:46. Заголовок: Каким надодь быть!!!

Таваристчи пИхатинтцы, воспринимайте критику со стороны благосклонно, и над вами засияет солнце анальной удачи. Тем более что из-за перерастания бугуртного движения в риальную войну, численность армий резко скакнула вверх, что не могло не сказаться на какчестве снаряжения. Причем, некоторые пошли по пути удешевления комплексов, а другие по пути ухудшения реконструкции, что недопустимо. С городстью отмечаю, что Орден, ведомый мудрыми владыками, почти избежал этой заразы. Наш зольдат тверд и беспощаден к врагу и, даже если его комплекс стоит две копейки, это правильный комплекс.

Таваристчи пИхатинцы, вот несколько сАветАфф от опытного джыдая:

1. «Чем апсирать рыцарей в сети, лучше ништяка себе замути!» (с)Й.О.Бур;
2. «Скидавай наголенники! – Клизьм, меня же завалят! – Мне пох, зато твоя тушка будет афигительна антуражна!»
3. Следуя правилам пИхатиравания (Джо кое-где все правильно написал, а уж тов. Шванц и подавно) знайте меру «как прилично офицеру и как служба нам велит» (с) А.К. Толстой) ибо темный путь силы опасен и может к полной аннигиляции привести тебя, йуный падаван. Пример Бабнияза пусть устрашит тебя.
4. Не забудь перед выездом почистить даспех, ржавый пИхатинетц не лучше занавесочного рыцаря. В начале пути да будешь кошерен ты, да заблюйош ты лазурный свой комплекс в процессе эксплуатацыи. Перед следующим выездом не забудь опять почистиццо!
5. Бугуртный аптимализм для педикафф, рИальна! Важно не просто завалить врага, а завалить его правильна фф кашернам комплексе, пАсредствам кашернай шняги. Если враг завалит тебя, см. пункт 2.
6. Желание завалить врага очень благородно, но страсть к 100% сафпаденийу конструктивно геометрических параметрафф ништякофф да возобладает фф тебе, йуный падаван.
7. Помни, что комплекс даспехафф и кастюмафф должен из одного региона праисхадить. Если хочешь таскать шапель с Мациеффки с бивером с Хольхэмской Библии, который будет в два раза больше оригинальной картинки – иди в ОСХ, а если хочешь ламелляр из Новогрудка адеть ты с наплечниками с Халкиса – тогда в ПЛК тебе дарога, или лучше убей себя с разбегу! Чем я тебя породил, тем я тебя и убью!
8. Если щит ис фанеры замутил ты, помни, даже суровыйе гардарикацы тебя не асудят, если грамАтнА затуфтиш ты йего. Апклей с двух старон тряпкой и какашка Джо не узнайет, что ништячок у тебя поднасраный. Разрисуй счит кашерными гербами темперной краской, и тогда какашка Джо даже не захочет выяснять ис чиво он сделан, параженный опщим виликАлепием. Помни, что масляная краска только старикашке да Винчи аткрылась, а нитруха ваапще удел анальных габулей.
9. Помни, считы, кроме брокелей, железякой не оковывали.
10. Если благароднае жылание пашицца в шмотки одолело тебя, помни, что в 14 веке швейные машинки и оверлоки вафсю уже рулили. Только хитрыйе швеи заправляли им исключительно внутренние швы, а ффсе что снаружи туфтили вручную, чтоп срубить пабольше бабла с тупых лыцарей и дАверчивых гаражан. Их слоган звучал: «Какой мэханызм, да?! Фсе в ручную!!!»
11. Если есть выбор: идти на тренироффку, или в мастерскуйу, выбирай втрое. Но помни, бабло побеждайет зло, не хочешь работать, готоффь бабосы.
12. Йесли пАдонак спит фф канаве савершенна пианый, это значит, что рядом стоит его шатер, до которого он не дополз!
13. Йесли пАдонак спит в куче ломанных досок, занчит он устал и упал тупой репой в собственный дубовый стол и аннигилировал его нахрен!
14. Лазурные и пока не заблеванные шмотки должны ездить в сундуке.
15. Помни, нажыраццо гораздо ффкуснее ис антуражной пасуды.
16. ПадонАк, помни, вые…выться фф сети и на выездах ты можешь ТОЛЬКО если сам будешь кашерным абладателем комплекса типа «Дайе..бись, а ну ка!». Иначе не пАдонак ты, а просто пидарац.
17. Следуй этим простым саветам и да пребудет с тобою сила!

 Отправлено: 25.04.06 11:49. Заголовок: Re:

Впрочем, енто потребно к Леконструкторам.
Рулевекам и без всего етого мазёво - вместо шосс трикотаны, всесто рубах футболочки...
Такой рулевизм в державе нашенской.
За редчайшими исключениями.

 Отправлено: 25.04.06 15:15. Заголовок: Re:

ПлАчу! Рыдаю!!!
Оно из Тамбова???

 Отправлено: 25.04.06 15:20. Заголовок: Re:

Понятия не имею. Надеюсь что нет.

 Отправлено: 25.04.06 16:55. Заголовок: Re:

ЕТо товарищ Клим Жуков, НЕ из Тамбова.

 Отправлено: 26.04.06 07:19. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Клим Жуков, НЕ из Тамбова.

А кто это такой вообще?

 Отправлено: 26.04.06 09:15. Заголовок: Re:

Kamahl wrote:

цитата:

А кто это такой вообще?

Вообще говоря, это мегареконструктор, именем которого даже можно обосновывать свою лажу на исторических фестивалях :)

 Отправлено: 26.04.06 11:50. Заголовок: Re:

Kamahl пишет:

цитата:

А кто это такой вообще?

Як не стЫдно! Не знать, хто Клим Жуткий!
Он же ВИК "МЕЧЕНОСЕЦ", он же объединённый Ливонский орден и пр...

Ваще Клим к рУлевикам относится оч плохо.
"Они засираеют движение", - его фраза.
Я вообщет тоже к рУлевизму питаю не самые лестные эмоции, но не пускаюсь в такой максимализм!
Вообще жизнь - она вся как бы большая игра в большей или меньшей степени...

Данный Климовский прогон - полуприкол, но со смыслом.
Вещи правильные изложенны, тока похабно.
Клим лажу конеч тоже прикрывает, но на дристалище, к примеру никого без доспеха в жизни не выпустит.
Эт вы друг дружку парьте про эльфийские кольчуги и лажовые хитоны.
Коль башка открыта - пшёл вон из строя.
ЭТО ПРАВИЛЬНО!

 Отправлено: 26.04.06 13:57. Заголовок: Re:

Упырь Лапотник wrote:

цитата:

Ваще Клим к рУлевикам относится оч плохо. "Они засираеют движение", - его фраза. Я вообщет тоже к рУлевизму питаю не самые лестные эмоции, но не пускаюсь в такой максимализм! Вообще жизнь - она вся как бы большая игра в большей или меньшей степени...

Если присмотреться, то все реконструкторское движение тоже - одна большая ролевая игра :) Так что за постоянными гонениями на ролевиков со стороны фактически еще больших ролевиков "погруженцев" - весьма прикольно наблюдать :)

 Отправлено: 26.04.06 14:09. Заголовок: Re:

Упырь Лапотник пишет:

цитата:

"Они засираеют движение", - его фраза.

Интересно какое: рИканстукторское чтоли??

Я соссено имела в виду Упырь этот из Тамбова?? Неужто и у вас наконец-то завелись свои падонки???

 Отправлено: 26.04.06 14:12. Заголовок: Re:

Бей в лицо! Коли в йцо! Леконструкторы, рулевики - все без мазы, настоящие пацаны я слышал арматурой бьються и круты и без пафоса, тока наливай. Так что нефиг шиться, нефиг коваться, бошли арматуру покупать.

 Отправлено: 26.04.06 16:56. Заголовок: Re:

Terry пишет:

цитата:

завелись свои падонки???

Видать...
Токма лиц сфаих под чучелскими масками ни прачутъ!

 Отправлено: 26.04.06 19:32. Заголовок: Re:

Гость нечастый пишет:

цитата:

Токма лиц сфаих под чучелскими масками ни прачутъ

А у тебя, канешна, шапель без лица

 Отправлено: 27.04.06 14:41. Заголовок: Re:

Зачем же ругаться и ссориться , а тем паче как-то обзывать друг-друга ?!
Мне это глубоко непонятно.
Реконструкция - конечно фундаментальней и круче.
Но лучше хороший ролевик. чем плохой реконструктор...

 Отправлено: 27.04.06 15:35. Заголовок: Re:

Да кто кого обзывает?
Ведем высокоинтеллектуальную беседу... обсчаемся.

Фундаментальность зависит от степени заинтересванности конкретного человека в том, чем он занимается. Я вот например при подготовке к роли, допустим алхимика, изучаю материалы на соответствующую тематику начиная от Фомы Аквината и заканчивая г-ном Н. Перумовым.

"Все на свете суета,
Бабки, девки, красота...
А любимая работа,
Это братцы навсегда!" с. Сауроныч

 Отправлено: 27.04.06 15:36. Заголовок: Re:

А вот интересно, это все разные люди или у кого-то размножение личности... Че-то то никого не было, а то как поперли... Или весенне обострение??

 Отправлено: 27.04.06 16:14. Заголовок: Re:

Смерд wrote:

цитата:

Реконструкция - конечно фундаментальней и круче.

Дилетантский подход. Реконструкция - это просто другое. Допустим, воссоздание мировоззрения викинга у ролевиков и реконструкторов - совершенно разные вещи. Ибо реконструкторы этим вообще не занимаются :)))))

 Отправлено: 27.04.06 16:15. Заголовок: Re:

Terry wrote:

цитата:

Да кто кого обзывает? Ведем высокоинтеллектуальную беседу... обсчаемся.

Ща опять будем высокофилософские беседы вести

Тяжкая это тема - психология :)

 Отправлено: 30.04.06 03:01. Заголовок: Re:

saps пишет:

цитата:

Допустим, воссоздание мировоззрения викинга у ролевиков и реконструкторов - совершенно разные вещи. Ибо реконструкторы этим вообще не занимаются :)))))

Уважаемый, а у вас имеются подлинные источники, чтобы пытаться заниматься этим вопросом?
Круто, круто... Какие там академики и профессора,какие там научные лаборатории и центры, оказывается рУлевики этими вещами занимаются.
Здорово, здорово... Не предпологал никак...
Можно, значит, ни хрена не понимать ни в археологии, ни в историческом оружиеведении, ни в исторической психологии, а ЗАНИМАТЬСЯ таким вопросом.
На основании чего? Переводных саг? Иль же рУлевики шарят в норвежском?!!!
А тем паче в старонорвежском?!!!
Не исключаю, что некоторые - да. Честь им и хвала. В других же случаях - а таких не менее 99,9% - комппиляции с известных изданий (в тч художественных) и собственные рУлевые фантазии, лишённые малейшего научного базиса. "Чпок чпок - я знаю кто Тор и Один, а сам я Эриксон, великий ярл!" Ну это же, мягко говоря, несерьёзно!!! Конечно, лучше, чем водку жрать, никто не спорит, но зачем создавать иллюзорные миры эльфов и гремлинов?!!!
Горе реконструкторов тоже навалом - это тоже факт, никто не спорит... Но, кажется мне,
настоящая история существенней интересней ! Да, больше путанницы и неоднозначных ситуаций, но лучше пытаться разобраться в реалиях минувших эпох, чем сооружать Швамбрандии, дискредитируя элементы исторических знаний, опошляя и доспех и оружие... А то вот доростают такие рУлевики до уровня, к примеру, Н. Михалкова и засоряют говном экраны - яркий пример СИБИРСКИЙ ЦИРЮЛЬНИК.
Зрелищно, эффектно, но с историей не имеет практически никакого соприкосновения...
А может я ошибаюсь???

 Отправлено: 30.04.06 10:26. Заголовок: Re:

Упырь Лапотник wrote:

цитата:

Уважаемый, а у вас имеются подлинные источники, чтобы пытаться заниматься этим вопросом? Круто, круто... Какие там академики и профессора,какие там научные лаборатории и центры, оказывается рУлевики этими вещами занимаются.

Где ты видишь, что я это утверждаю? :) Ролевики занимаются моделированием на основе известных им источников, т.е. потребляют результат работы научных лабораторий и центров (и много чего другого, весьма разного по составу и качеству) для своих утилитарных целей.

Упырь Лапотник wrote:

цитата:

Можно, значит, ни хрена не понимать ни в археологии, ни в историческом оружиеведении, ни в исторической психологии, а ЗАНИМАТЬСЯ таким вопросом. На основании чего? Переводных саг?

"Как можно заниматься термодинамикой, писать уравнения статистической физики, ни хрена не понимая в составе молекул? Неужели
ученые могут реально пощупать руками пару молекул? Да кто им дал право, не видя перед собой предмета исследования что-то там писать и утверждать?? Долой двигатели внутреннего сгорания!" :)))

С такой позиции можно что угодно свести к тому, что в анекдоте про семинарию фигурирует. :)

Упырь Лапотник wrote:

цитата:

Ну это же, мягко говоря, несерьёзно!!! Конечно, лучше, чем водку жрать, никто не спорит, но зачем создавать иллюзорные миры эльфов и гремлинов?!!! Горе реконструкторов тоже навалом - это тоже факт, никто не спорит... Но, кажется мне, настоящая история существенней интересней ! Да, больше путанницы и неоднозначных ситуаций, но лучше пытаться разобраться в реалиях минувших эпох, чем сооружать Швамбрандии, дискредитируя элементы исторических знаний, опошляя и доспех и оружие...

Вот именно. А какие к черту реалии в современном движении реконструкции? Доспехи из катанного листового металла, ткань преимущественно машинной выделки (а домоткань груба и тем неадекватна), клинки вообще незаточены и перетяжелены, чтобы на бугурте половчее ударить. Соответственно и доспехи толще. А сведенные кольчуги? А "бугуртно-оптимальные" варианты, собранные из вроде бы историчных вещей но смотрящиеся... про бугуртный комплект пехотинца второй мировой кстати не слышал? :))) Да и что это за имитация боевых действия, когда вышел на ристалище, пару-тройку минут клинком помахал, ушел с него, лег, скинул доспехи и язык на плечо? :)

цитата:

А то вот доростают такие рУлевики до уровня, к примеру, Н. Михалкова и засоряют говном экраны - яркий пример СИБИРСКИЙ ЦИРЮЛЬНИК.

И позиционируется это именно как "историческая реконструкция" - заметь :)))

цитата:

Зрелищно, эффектно, но с историей не имеет практически никакого соприкосновения... А может я ошибаюсь???

Да нет, не ошибаешься. Именно так. Не в том проблема, что ролевые игры все из себя имеют отношение к истории, а в том, что в реконструкторском движении тоже от истории достаточно мало :)

Кстати, существуют же ролевые игры без всяких эльфов и гремлинов. По реальным историческим событиям. И кстати говоря, на оных реконструкторы являются одним из источников неадекватности. Потому что какая к черту история, когда рИальные рИканструкторские шмотки стоят настолько дорого? Вот и ходят по полигонам викинги в весьма аутентичных приталенных стеганках на 15 век или наоборот - супераутентичные викинги по дорогам рыцарской европы 15 века. И если одетый в ситец по эпохе ролевик за 10 метров смотрится более-менее, то викинга и за 100 метров трудно перепутать с рыцарем :) И с этой точки зрения от экзальтированных девочек припевочек, желающих волшебства и эффектности на игре подобные реконструкторы ну ничем не отличаются :-\ Вот и пища к размышлению... :))

 Отправлено: 01.05.06 03:22. Заголовок: Re:

Ой, че-то я не пойму суть вашего спора...
Единсвенное, что могу выделить, так это раздражение по поводу того, что ролевики своими грязными лапами смеют прикасаться к реальной истории и на ее базе строить свои мерзкие ролевушки- игрушки, извращая все и вся на свете. Ну так я на это отвечу: 2/3 мировой литературы на этом построено. Че это рИальные рИканстукторы не критикуют, допустим, Шекспира за то что он наглым образом переврал события войны Алой и Белой розы?? И еще такой вопросик: если уж разбираться то ответте, что обычно толкает заняться людей исторической реконструкцией. Уж явно не школьный курс истории, который убог по сути своей и во многом неадекватен. А толкают все теже псевдоисторические фильмы и книги. Насмотрится молодой неопытный организм какого-нибудь "Храброго сердца", где от реальной истории разве что имена, и те в русском транслите, и лезет читать историю Англии и Шотландии везде где только можно, не взирая лажу там пишут или это дисссер по археологии... А через пару лет глядишь- оно уже сидит на Выборге, вотку жрякает, и рУлевиков обсирает, которые по мотивам того "ХС" полевку затеяли.
По-моему вы несколько путаете теплое с мягким.

 Отправлено: 01.05.06 05:00. Заголовок: Re:

Terry wrote:

цитата:

А толкают все теже псевдоисторические фильмы и книги.

Не говоря уже о том, что значительное число реконструкторского молодняка занимается "реконструкцией" сугубо по фестивалям, об источниках и т.д. абсолютно не имея понятия. В ролевых играх, кстати, тоже такое бывает, когда человек приезжает на ХИ, не читая Толкиена - кстати зачастую прикрываясь "реконструкторством" :))))

Вот скажите, например, почему истинной реконструкцией считается одевание кольчуги на толстый стеганый поддоспешник, притом, что нет практически ни одного достоверного подтверждения этого факта, наоборот, все склоняется к обратному? :)

 Отправлено: 01.05.06 05:57. Заголовок: Re:

saps пишет:

цитата:

Не говоря уже о том, что значительное число реконструкторского молодняка занимается "реконструкцией" сугубо по фестивалям, об источниках и т.д. абсолютно не имея понятия. В ролевых играх, кстати, тоже такое бывает, когда человек приезжает на ХИ, не читая Толкиена - кстати зачастую прикрываясь "реконструкторством" :))))

Да ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ГЛАВНЕЙШАЯ ПРОБЛЕМА!!!
Знаю я одного че-ла из первопристольной.
УУУУ Премудрый пескарь!!!
Закртитикуют его белые московские ролевики (белые = цивилизованные - есть на что посмотреть - оружие, костюм, бытовуха...фэнтези всё на 50%,а то и более, но сделано справно и с умом), он к викингам - "Робята я свой в дюпель. Толкеды какашки. Железо форрева..."Необразованные псевдо викинги конечно ему - "У братэлло, да ты отличный берсерк!" Присмотрятся к нему - и ну в шею гнать за гуляние в трикотанах и прочие "оплошности". Молодец этот опять эльфийскую братию искать...
При ближайшем рассмотрении "чудо" это тянет максимум на ряженонного шута, не больше!

saps пишет:

цитата:

Вот скажите, например, почему истинной реконструкцией считается одевание кольчуги на толстый стеганый поддоспешник, притом, что нет практически ни одного достоверного подтверждения этого факта, наоборот, все склоняется к обратному? :)

А вот на этот вопрос отвечу чуть позже - обстоятельно и с сылками! (чичас - увы - времени нема..)

 Отправлено: 01.05.06 06:22. Заголовок: Re:

Упырь Лапотник wrote:

цитата:

Да ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ГЛАВНЕЙШАЯ ПРОБЛЕМА!!!

Дык и получается, проблема - в людях :))

Так что будем заниматься и тем и тем, и с серьезным подходом...
Кстати, игры - прекрасный материал для опробования некоторых вещей в полевых условиях и понимания их сути... :) Я вот с прошедшей майки помимо всего прочего получил и некоторый опыт в юзании вещей... думаю, как себя проапгрейдить :)

 Отправлено: 01.05.06 20:03. Заголовок: Re:

saps wrote:

цитата:

Дилетантский подход. Реконструкция - это просто другое. Допустим, воссоздание мировоззрения викинга у ролевиков и реконструкторов - совершенно разные вещи. Ибо реконструкторы этим вообще не занимаются :)))))

Хоть и давно сие было, но очень здорово сказано.
Собственно различие ролевиков и реконструкторов очень часто в том, что ролевики фантазируют на те темы, в которых реконструкторы без источников шагу не ступят и другим не позволят. Например, я-то могу обработать ворот рубахи так, как мне удобнее это сделать, и логично предположить, что скандинавские - допустим - девы могли додуматься до того же способа. Но реконструктор, который сего в источниках не видел, сшитую мной рубаху ни за что не оденет:)

 Отправлено: 03.05.06 17:54. Заголовок: Re:

Тьфу! Получилось не вполне то, что хотелось.
Ащё адин вариант:

Доброго времени суток усем, читающим сиё!

Долго думал, с чего бы начать, чтоб потолковей получилось.
Не нахожу ничего более дельного, как разделить повествование на отельные темы.
Итак.
1) ЛЕКОНСТРУКЦИЯ
(изложена не вполне серьёзно (для облегчения чтива), но со СМЫСЛОМ (надеюсь…)

В подавляющем большинстве случаев, с этим матёрым словечком советский школьник сталкивался на уровне 5 класса, когда в его руки (не замаранные тогда игровыми приставками, капиталистическими гамбургерами и смердящими томогочами) попадал учебник по истории древнего мира.
На первых страницах оного детища советской исторической мысли юный пипл, в списке прочего, узнавал всякие хитрости исторического лукавства.
Например, что АРХЕОЛОГИЯ – это когда взрослые дядьки и тётки с абсолютно сурьёзными намеренями копаются в земле, песке, глине и суглинках, с целью обнаруживания древних ништяков. Ништяки очищаются, описываются и сдаются в музеи. Восторженный пролетариат в застеклённых витринах смотрит на чудеса эпох минувших и радуется своему светлому сегодня. А вот ЭТНОГРАФИЯ – это когда не менее хитрые камрады ломятся сквозь прерии и тундру с целью увидеть и запечатлеть всякие быты и культуры не вполне цивильных (с точки зрения большинства человечества, рассекающего бортами космические целины) народов. (У, этнографы – злодеи! Археологи хотя бы ништяки откапывают! А вы-то бессовестно феньки всяки вместе с частушками да прибаутками прикарманиваете!!! Это ж грабёж, граждане! Куды ж смотрел ДЯДЯ СТЁПА и его коллеги по синему братству щита и меча ?!!!)
За изложением сути оных дисциплин следовало слово РЕКОНСТРУКЦИЯ.
Имеющий глаза, да уразумевал, что реконструкция – есть суть воссоздание чего-либо по прямым или же косвенным источникам. Помнится, именно тогда автор этих строк долго мучал учителя расспросами – ну как же можно называть реконструкцией избу, построенную по технологии 18 века, но в веке 20?!!! Да, технология – это круто, но деревья –то росли в современном лесу, пилили их скорей всего тоже современными инструментами, брёвна перевозили на современном транспорте, строительством занимались, хоть и плотники, но кушающие фабричные сосиски и кефир, заместо окрошки и сбитня…Терпеливый учитель объяснил и это я заполнил очень хорошо – В ЛЮБОЙ РЕКОНСТРУКЦИИ ВСЕГДА ПРИСУТСТВУЕТ ЭЛЕМЕНТ УСЛОВНОСТИ. Думается это есть аксиома, с которой не стоит спорить.

2) ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ

Так складывается история человечества, что война является неотъемлемой формой его бытия. Именно здесь проявляются лучшие и худшие стороны отдельного человека, рождаются нации и крушатся империи. Можно закрывать на факт глаза, но именно для военных целей разрабатывались большинство благ цивилизации, столь доступных теперь многим. Автомобили, поезда, самолёты, космические технологии, компьютеры, сотовая связь, даже микроволновые печи – на этом и многом другом лежит отблески борьбы за техническое преобладание в области вооружения. Так было, так есть. Очень хочется надеяться, что стадо Адама в дальнейшем будет терпимей друг к другу, но пока до идеала гуманистов нам всем далеко.
Упс, что-то вдарился я в лирику, соррри.
К чему это я всё накрапал?!
Война форрева, однозначно. При таком всепроникновении милитарий, надо ли говорить, что туева хуча древних ништяков также относится именно к военному делу?!
Вот учёным и приходится их реконструировать.
Когда фрагментарно, а когда и комплексно.
Ну это всё мы о НАУЧНОЙ РЕКОНСТРУКЦИИ.
ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ имеет свою, весьма занятную историю. Пытливый ум мог уже читать интересные статьи на данную тему в журналах РЕКОНСТРУКТОР и ПАРА БЕЛЛУМ. Повторяться не хочется.
Если есть интерес – могу привести рефераты.
(Есть желание почитать? Вобщем весьма интересно…)

Бурный всплеск реконструкции в нашей стране сопряжён с началом эпохи перестройки.
В 90-е гг. само явление реконструкции из сугубо-научного в определённых слоях общества приобрело черты социо-культурного явления. Активно возникавшие военно-исторические клубы брались (да и берутся) за реконструкцию не только 19 или 18 вв., но и более отдалённых эпох. С представителями многих клубов я знаком лично или по переписке. К величайшему сожалению, на мой взгляд, в некоторых таких клубах (а таких большинство!!!) научные интересы, действительные знания и желание соответствовать историческим реалиям, подменяются утилитарной упрощённостью и пренебрежением многими деталями, желаниями «потусоваться» в «историческом прикиде». Не раз я лично наблюдал, как на каком-нибудь фестивале реконструкторов, или чемпионате по так называемому историческому фехтованию тот или иной «рыцарь» 14/15 века «лечит» аппликацию из кожзаменителя на своём фанерном щите клеем «Момент», или как захмелевший «викинг» щеголяет в кирзачах (или кроссовках adidas), или ещё лучше – как «древнерусские» дружинники лихо облачаются в современные синтетические трико китайского производства. Впрочем, многие склонны считать, что историческое фехтование ближе к спорту, нежели к истории. Однако и тут есть казусы. Спортсмен в любом виде сорта обладает профессиональной этикой, с уважением относится к снарядом и пр. А многие описанные выше «фехтовальщики», хотя и демонстрируют под час незаурядные способности, мечи называют «отвинтаторами» или «дрынами», а кольчуги (пускай и собранные из гроверов) – «кольчаганами» или «ржавками». Хочется надеяться, что приведённые детали – лишь своего рода «болезни роста», которые рано или поздно будут в большинстве своём преодолены. И само относительно массовое движение приобретёт более позитивно направленный вектор развития.

Утомился писать чичас я.
Про РУЛЕВИЗМЬ и ПОДДОСПЕШНИКИ черкну позже.
Пока на закуску вот ещё ништячок:

ПРИЗНАКИ ТОГО, ЧТО ВЫ ЛЕКОНСТРУКТОР:

(Журнал Living Hisotry, vol.24 no.1)

1. Вы не можете вынести ящик с металлическими обрезками из токарной мастерской, не покопавшись в нем в поисках каких-нибудь подходящих кусочков.
2. Вашей первой машиной должен быть микроавтобус.
3. Вы можете скрупулезно подсчитать, сколько вам понадобится стрел и т.п. на выходные, но полагаете, что на все три дня вам хватит одной банки тушенки.
4. Когда вы слышите, как в Эдинбурге американский турист рассказывает, что у него дома есть фамильный тартан, вы закатываете ему двухчасовую лекцию о том, откуда взялись тартаны.
5. Вы не можете смотреть на конный забег и не думать при этом, выдержали бы эти лошади кавалерийскую атаку, или нет.
6. Перед тем, как переодеться дома, вы плотно задергиваете занавески, однако радостно скидываете всю одежду посреди большой парковки, чтобы натянуть на себя мундир.
7. Вы идете в магазин тканей, чтобы купить материал на попону для своей лошади и на сюрко для себя, а продавщица за прилавком спрашивает вас, как давно вы и ваша лошадь одеваетесь одинаково.
8. Вместо дверной задвижки у вас скрамасакс.
9. Окно, чтобы не распахивалось, вы подпираете бутылкой из-под медовухи.
10. Вы покупаете копию глиняной кружки 14 века, и каждый день пьете из нее кофе.
11. Чтобы подогнать браслет часов по руке, вы используете тот же скрамасакс.
12. Фраза «Застрелиться можно!» для вас больше не метафора.
13. Вы в состоянии спать под пьяное пение и жуткий трехголосый храп, эхом отдающийся от стен замка.
14. Вы узнаете людей в массовых батальных сценах в фильмах и по телевизору.
15. В каждой комнате в углу свалено оружие.
16. Вернувшись домой с мероприятия и выскочив на пять минут, чтобы отправить письмо, вы на полпути обнаруживаете, что идете босиком.
17. Если вы едете не на мероприятие, то вы не знаете, что брать с собой в дорогу, и вас все время преследует гнетущее ощущение, что вы что-то забыли.
18. Вам не поется, если в руке нет выпивки.
19. Вы проезжаете мимо какого-нибудь поля и думаете: «Какое прекрасное место для сражения!»
20. Для вас весело проведенные выходные – это когда вы спали под открытым небом во время дождя.
21. Если на улице кто-то начинает перебранку за свободное место на парковке, вы вздыхаете и думаете, какая же у этих людей скучная и безрадостная жизнь.
22. Вы можете быть в стельку пьяным, но, если у вас завязалась потасовка, вам и в голову не придет врезать кому-нибудь как следует.
23. Вы доверяете своим врагам, как брату или сестре – и они вам тоже – но вы понятия не имеете, где они живут или работают.
24. Ваши чада никогда не будут наставлять игрушечный пистолет на соседских детей.

От себя добавлю ещё пункт – ВЫ НЕ МОЖЕТЕ СПОКОЙНО СМОТРЕТЬ ЛЮБОЙ «ИСТОРИЧЕСКИЙ» ФИЛЬМ, ИБО ВАС УБИВАЮТ ШЛЕМЫ БЕЗ ПОДШЛЕМНИКОВ И КРЕМНЁВЕ РУЖЬЯ, ИЗ КОТОРЫХ ЛЕТЯТ ГИЛЬЗЫ!!!

 Отправлено: 04.05.06 01:08. Заголовок: Re:

Че-то толи я уже реконструктор, толи эта фигня и на ролевиков распространяется
На днях смотрели Тристана и Изольду. Походу нам нельзя в кино ходить- зал не просекает почему мы так ржем над столь трагичной историей.

 Отправлено: 04.05.06 04:05. Заголовок: Re:

Terry пишет:

цитата:

На днях смотрели Тристана и Изольду. Походу нам нельзя в кино ходить- зал не просекает почему мы так ржем над столь трагичной историей.

Надо меньше читать книжек по истории и лазить по историческим сайтам, я то же не могу истор.фильмы смотреть либо без смеха, либо бес плевков в сторону произвлдителей картины:)
Мясоруб Затейник - пАд стАлом. Так нас всех, так нам всем.

 Отправлено: 04.05.06 05:25. Заголовок: Re:

Ewan пишет:

цитата:

Надо меньше читать книжек по истории и лазить по историческим сайтам, я то же не могу истор.фильмы смотреть либо без смеха, либо бес плевков в сторону произвлдителей картины:)

Фигня в том, что я и раньше книжки истоические читала... Но что-то теже мушкетеры у меня хохота не вызвали, покуда я ролевыми играми не начала занимацца. Вот и думай...

 Отправлено: 04.05.06 07:23. Заголовок: Re:

Мушкетеров не трож они наше все сколько мальчишек после этого фильма резала прутья и дырявила крышки от банок и мастерило шпаги - вот они корни ролевых игр в Мушкетерах. Д.Артаньян и К - форева!!

 Отправлено: 04.05.06 08:23. Заголовок: Re:

Вот она- ваша судьба! Бу-га-га
"Эволюция реконструктора"
Конан. Дойль. Сон. Мечта.
Лыжа. Местные леса.
Романтизм. Река. Роса.
Хишка. Водка. Колбаса.
Друг. Объява. Разговор.
Клуб. Магистр. Щит. Топор.
Мастерская. Меч. Стакан.
Тренировка. Подаван.
Первый бой. Удача.. Крут.
Чемп. Судья. В финале бьют.
Боль. Обида. Ночь. Тоска.
Баба. Водка. Колбаса.
Книжка. Две. Четыре. Пять.
Стал английский вспоминать…
Кожа. Лен. Парча. Сукно.
Ссылка. Выкройка. Оно!
Шаперон. Рубаха. Брэ.
Чепчик. Шоссы. КДВ.
Пальцы. Дрязги. Интернет.
Тарч. Кираса. Бацинет.
Пиво. Водка. Тренировка.
Уклонения. Сноровка.
Лето. Фестиваль. Народ.
Крут. Убог. Прекрасен. Сброд.
Строй. Ливонцы. Наших бьют!
Вечер. Пир. Пропит барбют.
Штурм. Врата. Толпа. Таран.
Блок. Удар. Еще стакан.
Ночь. Шатер. Она. Краса!
Утро. Водка. Колбаса.
Нож. Керамика. Бокал.
Поясной набор. Кинжал.
Ей – костюм. Себе – доспех.
Слава. Почести. Успех.
Личный статус. Свой шатер.
Пора ехать за бугор.
Пиво. Спор. Трепло. Удар.
Грюнвальд. Шьем теперь татар.
Сотворил. Принес. Продал.
Молодняк. Купец. Вокзал.
Заказал. Продал. Купил.
Дал объяву. Повторил.
Гонор. Пиво. Спор. Уход.
Новый клуб. Другой доход.
Брюшко. Лысина. Барыга.
Баба новая. Сквалыга.
Меч на стену. Шлем загнал.
Дети. Пыл былой пропал.
Лето. Кабинет. Проект.
Интернет ресурс. Эффект.
Дача. По грибы. Роса.
Супчик. Водка. Колбаса.

 Отправлено: 04.05.06 10:18. Заголовок: Re:

Мне этот опус Упарь уже зачитывал - я плакаль:)

 Отправлено: 07.05.06 04:11. Заголовок: Re:

Итак, продолжим…

3) РУЛЕВИЗЬМЪ
Также можно смело отнести к социо-культурному феномену современной действительности.
НО! Есть сушЭственные НО, заставляющие меня лично к данному явлению относится не вполне положительно.
Не буду повторять здесь прописных истин, что мол вся жизнь игра и прочая батва…
Когда есть ролевизм появился на просторах державы нашей?
Конец 80 гг минувшего века (попрошу громко не кричать – мол и раньше ролевики были. БЗДЁШЬ! Не было таких. А если каждую игру начинать обзывать ролевой в вашенском понимании этимологии вопроса, можно договориться до того, что СССР была самой ролевой державой – в ЗАРНИЦУ кто не играл?!! Я обращаюсь к относительно созревшей категории! Разумеется, юная поросль, которая оказывается пришла в данные ряды после просмотров «шедевров» типа ТРУСЛИВАЯ ЗАДНИЦА (в оригинале Храброе сердце) или схожей муры, и знать не знает, что это такое было…)
Именно в 80-е гг стали издавать не только сборнички СКАЗКИ НАРОДОВ СССР, но дали зелёный свет и Толкиену. Писатель – молодец, бесспорно! Не буду петь панегириков его литературному таланту - всё уже сказано давно. Но предполагал ли создатель СРЕДИЗЕМЬЯ (сам являвшийся неплохим исследователем и человеком, неравнодушным к истории), что по мотивам его творчества будет плющить столько народа, да ещё в таких формах?! Едва ли…
Вернёмся в эпоху – 80 – 90 ее гг. В Росси полный отстой – развал единого экономического пространства и крах идеологий. Метание младых душ в поисках духовных ориентиров. Кто-то увлекается буддизмом, кто-то православием, актуальны остаются субкультуры. Но хиппи и панки постепенно уходят в прошлое (первые – потому что мир слишком зол к ним, вторые – от того, что не знают с кем и как бороться, а сама госпожа анархия и так безраздельно правит на руинах рухнувшей империи), а чего-то свеженького вроде нет.
Именно в то время и реконструкция стала становиться тем, чем она сейчас является. Несколько повторюсь - активно возникавшие военно-исторические клубы брались (да и берутся) за реконструкцию не только 19 или 18 вв., но и более отдалённых эпох. Актуальной темой стало средневековье. И вот те на – робята, неравнодушные к истории (но очевидно поленивей прочих) стали ролевиками…
Ну не хочу я здесь обзывать вас всех презренными словами и клеймить позором! Я не скин и не гопник! Но РУЛЕВИЗЬМЪ, увы – херня полная. Да, это отдых, оттяг, это прикольно, необходимы трудозатраты (орг моменты, составление правил, написание сценария и пр), но ЧТО ДАЛЬШЕ?!
Укрывательство в собственном мирке иллюзорной мечты? Да, реконструкторов хреновых полно, но если за ту или иную неудачную деталь такого молодца критикуют коллеги по цеху, то ролевик, отстаивая лажу прикида, всегда может сослаться на «своё видение» и фантазию, которая, как известно, не ограничена ничем…
Мож я существенно не прав и излишне критичен? Не возражаю – пишите…
(про тему ПОДДОСПЕШНИКОВ помню. Скоро будет!)

 Отправлено: 07.05.06 09:26. Заголовок: Re:

Народ! Кто-нибудь его высказывание читает?

 Отправлено: 07.05.06 09:59. Заголовок: Re:

Не-а. Бегло просматривают. В крнечном итоге право на своё мнение имеет каждый, но ни у кого нет права оное мнение навязывать другим.

 Отправлено: 07.05.06 10:34. Заголовок: Re:

Да в том-то и фишка, что навязывать мнение - Боже упаси...
Каждый имеет право и думать и жить как ему угодно.
Но по моему глубокому убеждению ролевик - есть или недоразвитый (не плохом смысле недоразвитый = глупый и пр.,а ещё как бы недооформленный) реконструктор или человек попусту теряющий время!
Укрывательство в собственном мирке иллюзорной мечты! С коллегами...
Не хочу никого обижать! Подчёркиваю это!
Рад увидеть (прочесть) конструктивные возражения!

 Отправлено: 07.05.06 19:21. Заголовок: Re:

Кому ролевизм,а кому реконструизм.Мнений много как самих людей на земле.

 Отправлено: 08.05.06 06:19. Заголовок: Re:

Упырь Лапотник wrote:

цитата:

Ну не хочу я здесь обзывать вас всех презренными словами и клеймить позором! Я не скин и не гопник! Но РУЛЕВИЗЬМЪ, увы – херня полная. Да, это отдых, оттяг, это прикольно, необходимы трудозатраты (орг моменты, составление правил, написание сценария и пр), но ЧТО ДАЛЬШЕ?! Укрывательство в собственном мирке иллюзорной мечты? Да, реконструкторов хреновых полно, но если за ту или иную неудачную деталь такого молодца критикуют коллеги по цеху, то ролевик, отстаивая лажу прикида, всегда может сослаться на «своё видение» и фантазию, которая, как известно, не ограничена ничем…

Сейчас на самом деле ситуация меняется, то, что ты описываешь, было справедливо для прошлого века. И требования по оружию и прикиду ужесточаются, и критикуют за прикиды дай боже, и "свое видение" - уже давно не аргумент, на передний план выступает именно социализация ролевика как такового. Т.е медленно но верно движемся от индивидуальных заглюков к коллективному творчеству. Кстати, подборка статей на www.comcon.ru достаточно характерно отражает веяния эпохи.

Упырь Лапотник wrote:

цитата:

Но по моему глубокому убеждению ролевик - есть или недоразвитый (не плохом смысле недоразвитый = глупый и пр.,а ещё как бы недооформленный) реконструктор или человек попусту теряющий время!

Я вот человек, который вернулся из реконструкции в ролевое движение :)))) Вернее не совсем так - реконструкцией я и сейчас неспешно занимаюсь, но большинство людей в Воронеже, называющих себя реконструкторами, оными не являются ни в одном глазу. Так что я идейный ролевик :))
И еще мне интересна практическая ценность тех или иных вещей, а оная проверяется весьма интенсивно и на играх. Ведь история и реконструкция - это наука, полная исследований, парадоксов и т.д...
А то, зачем нужны были трехпалые рукавицы, я дошел своей логикой, а после на форумах убедился в ее правильности! \^^/

Упырь Лапотник wrote:

цитата:

Укрывательство в собственном мирке иллюзорной мечты! С коллегами.

Сейчас - это спорт, театральное действо, совместное творчество миров и алкотуризм на природе в одном флаконе :)

 Отправлено: 08.05.06 10:38. Заголовок: Re:

Упырь Лапотник пишет:

цитата:

Но по моему глубокому убеждению ролевик - есть или недоразвитый (не плохом смысле недоразвитый = глупый и пр.,а ещё как бы недооформленный) реконструктор или человек попусту теряющий время! Укрывательство в собственном мирке иллюзорной мечты! С коллегами... Не хочу никого обижать! Подчёркиваю это! Рад увидеть (прочесть) конструктивные возражения!

Понимаешь, я уже писала, все зависит от того, насколько профессионально ты занимаешься что ролевым моделированием, что реконструкцией. Действительно, многие ролевики мигрируют со временем в реконструкторов. Но это отнюдь не означает, что ролевик по природе своей есть "недоразвитый реконстрктор", как ты написал. Просто ролевое движение, как правило, достунее, поэтому человек имеющий склонность к освоению практической истории обычно приходит в ролевики. Там он доопределяется и уходит в реконструкцию, как только установит связи с соответсвующим коллективом. Однако, таких людей достаточно не много (в процентном соотношении ко всем ролевикам). Большинство все-таки идет именно в ролевики и ролевиками остается. При этом достигая того или иного уровня профессионализма.
Кстати, в городах, где реконструкторство развито сильнее, чем ролевые игры (например Елец), наблюдается противоположная ситуация: когда люди, проведшие немало лет в реконструкции потом с восторгом ударяются в ролевизм. Просто таких городов значиельно меньше, потому как (пока!) реконструкторство получило в нашей стране меньшее развитие, чем ролевое движение. И это, кстати, "заслуга" инертности и социальной пассивности наших русских реконструкторов

 Отправлено: 08.05.06 12:14. Заголовок: Re:

4) ПОДДОСПЕШНИКИ

Ляпус одевания толстенного набивника практически под любой вид доспеха в наши дни действительно имеет место быть.
Происходит это из-за следующий причин:

1) Незнания исторических аналогов, к примеру, тех же кольчуг.
(Мало-мальский осведомлённый человек знает, что говоря о средневековье, надо разделять те же кольчуги хронологически. За хронологией тянутся и физико-технические особенности. Раннее средневековье (при незначительном развитии кавалерии) оставило потомкам кольчужные рубашки массой не более 5/6 кг. Развитое средневековье, с возрастанием роли конницы и общим утяжелением оборонительного и наступательного вооружения, уже «наследило» образцами по 7/8 и даже более кг. На стадии заката средневековья кольчуга, вытесняемая «максимилианами» на Западе и юшманами и бахтерцами на Востоке, вновь полегчала до 6 и даже 4,5 кг! (И вообще стала, как правило, защитой пехотинца..) Сообразно с эпохой менялся и поддоспешник. У викингов это пресловутые кожаные рубахи (пускай и с небольшой простёжкой), в развитое средневековье – поддоспешники, напоминающие обычную одежду (типа рубахи) с подкладом, в позднее средневековье – практически тоже самое, но с более короткими нижними полями …
НО НИКОГДА 2/3 слойные ТОЛСТЫЕ НАБИВНЯКИ, доходящие в сечении до 3/4 см (по сути являвшиеся САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ СРЕДСТВОМ) не использовались в виде ПОДДОСПЕШНИКОВ! (Кто хочет поподробней узнать о дискуссии на тему набивняков – веЛЛкам на ТожФорум. Ветка эта практически всегда находится в активном состоянии).
В расчёт данные прописные истины как правило не берутся! (Увы!) По этой причины железные люди ориентируясь кто на 9, а кто и на 15 века, щеголяют в практически однотипных кольчужках.
А под кольчугами виднеются или стилизованные фуфайки или уже упомянутые «бронежилеты», в которых и пребывать долго сложно, не то чтобы биться).
Если даже человек знает всё это, всё равно старается укутаться плотнее из-за
2) Особенности применения реплик вооружения.
SAPS исключительно верно заметил о перетяжеленном клинковом вооружении, используемом при бугуртно-ристалищных практиках. Свалиться от попадания таким предметом в корпус не хочет, конечно, никто. На щит (владению которым традиционно уделяется существенно меньше внимания, нежели клинковому оружию (что также чудовищное заблуждение) надежды особо не возлагаются. Остаётся лишь путь укрепления корпуса. Вот вам и НАБИВНЯКИ!
Отсюда, мне кажется, происходит и ещё одна тенденция – делания прикида под Запад. Чешуя, ламилляр и ламминар трудны в изготовлении, да ещё надо следить, чтобы особо не ржавели! А бринагниту нашлёпал – и никто не видит, в каком состоянии у тебя доспех. Позднесредневековые «самовары» тоже геморойны в обслуживании против коррозии, зато ощутимо менее травмоопасны…
Ну вот, пожалуй, и всё, что хотел бы изложить.
Ещё раз подчеркну, что не имел намерений кого-то оскорбить или преднамеренно унизить!

 Отправлено: 09.05.06 15:35. Заголовок: Re:

Terry wrote:

цитата:

И это, кстати, "заслуга" инертности и социальной пассивности наших русских реконструкторов

На самом деле это "заслуга" скорее в том, о чем говорит Упырь-Лапотник. А именно, образа ролевых игр, как "более легкого" времяпровождения. А что - по большому счету никаких источников изучать не надо, из пары метров ситца сшил кое-какой прикид, взял меч из лыжи - и вперед, бухать и приключаться :) Такой имидж РИ поддерживается и "эльфоушельцами", которым одел хайратничек и маечку с эмблемой любимой метал-группы - и в компанию себе подобных с деревянным мечом, и олдовыми игроками, гнущими пальцы и не желающими меняться :) Конечно, самоутверждающихся людей достаточно много, и львиную долю из них оттягивает "ляконструкция" (ну, это когда по фестам а не по играм, часто в цивиле, с водкой и обязательной мягко говоря "критикой" РИ :))))... Но и в РИ тоже есть такие зубробизоны, причем выглядит это посмешнее и позабойнее... А вот вдумчивого, серьезного и адекватного подхода, такого, чтоб друг с другом общались, сотрудничали и здорово конкурировали, а не замыкались в себе - этого сейчас днем с огнем...

Кстати, при подготовке к РИ, Упырь, ты не поверишь - тоже нужна работа с источниками, и еще как! Вон мы, съездив на ХИ-2003, с удивлением выяснили, что большинство игроков, приехавших на игру по Толкиену, оного Толкиена ни разу, собственно говоря, не читали... Ладно, игроки - так и мастера тоже!!! И, что самое интересное, люди, позиционирующие себя, как знатоки оного... Вот где парадокс :)))

 Отправлено: 09.05.06 15:55. Заголовок: Re:

Мясоруб Затейник wrote:

цитата:

А бринагниту нашлёпал – и никто не видит, в каком состоянии у тебя доспех

Вот и я говорю, практично, а новичкам - романтики подавай, а потом ходят в ржавых латах и кольчугах :)))

Мясоруб Затейник wrote:

цитата:

ТОЛСТЫЕ НАБИВНЯКИ, доходящие в сечении до 3/4 см (по сути являвшиеся САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ СРЕДСТВОМ) не использовались в виде ПОДДОСПЕШНИКОВ!

Вроде бы набивняков вообще не доказано :-\ А насчет стеганок, где-то на 13ц пробегала ссылка на цеховые нормативы использования набивного материала... Так вот помню, что в пересчете по весу
на современный ватин получалось три слоя - и не больше...

Мясоруб Затейник wrote:

цитата:

щеголяют в практически однотипных кольчужках.

Это тоже ты прав :))) Как правило, руки - до локтя, подол - до середины бедра... И потолще, потолще проволока... 2x10 внутреннего, а то и 2x8! Или гровер шестерка\восьмерка! :)

Мясоруб Затейник wrote:

цитата:

На щит

... а их, кстати, зачастую по краю сталью обивают... :)

Мясоруб Затейник wrote:

цитата:

ТОЛСТЫЕ НАБИВНЯКИ, доходящие в сечении до 3/4 см (по сути являвшиеся САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ СРЕДСТВОМ) не использовались в виде ПОДДОСПЕШНИКОВ!

Ну это уж особенности фестивалей. На фестивалях сражения, как правило, осуществляются только на ристалище, либо на бугуртной полянке. Там можно заковаться по полной, несколько минут попрыгать, а потом выйти за ограду и отдохнуть (или упасть внутри - по идее, особо бить не должны). Тем паче, стальное перетяжеленное оружие - вещь все-таки опасная, а хобби есть хобби. Поэтому - и стеганки потолще, и шлема позакрытее (и маски на шапели :))))
На РИ, кстати, из-за того, что ТБ позволяет, а нужда требует - многие раздеваются. Полигон на порядки больше бугуртного ристалища, бегать по нему в полном комплекте тяжелее :))) Хотя еще можно.
А в средневековье, думается, расстояния были еще больше. И ставкой были не хиты и не часы в мертвятнике, а рубленые конечности и она, родненькая, единственная. Хотя, конечно, у кого-то и кони были, а остальные? Вот и облегчали себя, шапельки с открытым лицом надевали - пофиг, что нос отрубят, зато не прозеваешь, когда сбоку копьем в живот ширять будут... И гамбяки - ну что такое порез или рваная рана, когда ноги целы и дыхалка еще есть, убежать можно? :)))

 Отправлено: 09.05.06 16:30. Заголовок: Re:

Кстати, я вот тут подумал - мы немножко неправильно начали выяснение, что такое РИ, а что такое реконструкция "изнутри предмета", сравнивая локальные понятийные аппараты. Гораздо проще взглянуть снаружи.
Что такое реконструкция? В той области, которая приносит пользу и, собственно говоря, задает тон - это практический раздел науки. Точнее - истории. Соответственно этому построено и все движение реконструкции - стремление к воссозданию доказанных материальных артефактов, постановка экспериментов, обобщение результатов, наезды друг на друга (стоит припомнить аспирантские лекции по философии - и вот оно, оружие для отражения атак и нападения :))))
Соответственно, если с этой точки зрения заходит разговор о ролевых играх, то они считаются некоей "недореконструкцией" из-за низкого качества используемого снаряжения, меньшей ценности для исторической науки (хотя есть все-таки ненулевая польза)... Сразу ореол несерьезности, а тут и лЯконструкторы набегают толпами.
Но ролевые игры - на самом деле тоже практический раздел науки. Только не истории. А психологии. И тут совершенно другой понятийный аппарат, методы и цели. И исследуется не только история, но и мифология, фантастика и т.д... Хотя и к истории и исторической психологии интерес большой. Вот. А материальное оснащение для РИ - это не самоцель, а одно из средств достижения результата. Наряду с многим другим. Вот в чем и различие.
А хорошее материальное оснащение игр все-таки сильно увеличивает эффект от оных. И правильно сделанные историчные вещи, к тому же, очень удобны и практичны. НО! Если мы играем Толкиена, то для эльфа все-таки лучше зеленый или серый занавесочный плащик из подкладочной ткани, чем суперисторичный льняной тамплиерский плащ с алым крестом у плеча по последней моде. Вот и...

 Отправлено: 18.05.06 11:57. Заголовок: Re:

ВОТ saps ВЫСКАЗАЛСЯ ПРОДУКТИВНО.
С некоторыми вещами я согласен вполне.
Я остальные в отмолчке.
Иль сказать нечего, или никогда не задумываются, чем и для чего занимаются.
"Нуу мне это чисто по приколу..." - за отмазку не катит!

 Отправлено: 18.05.06 12:06. Заголовок: Re:

Тута профиль свой смотрел:
Вот что наПИСАНО:

Не чего на людей наъезжать по поводу их занятия ролевым движением. -

Я НЕ НАЕЗЖАЮ, А ПЫТАЮСЬ ПРИЗВАТЬ К БОЛЕЕ ПРОДУКТИВНОМУ ВРЕМЯПРИПРОВОЖДЕНИЮ.

Вот ещё мэссаджи:

Сообщения на албанском не по душе. а в данном случае очень не по душе.

ООО! Ви есть знат альбансый азык?
Даст ист зэр гут! Ви есть можете бить полезны делу рейха!

 Отправлено: 18.05.06 15:36. Заголовок: Re:

Вот идет переписка... такая вся... умная и правильная... НО есть одно НО. Ролевики - это в основном люди молодые (школьники старших классов, первые курсы института), люди ближе к дридцати уже редкость ибо как правило со временем взросления у людей появляються другие приоритеты и увлечения.
Ректонструкторы же наоборот - в массе своей люди в возрасте "ближе к тридцати" и страше. Это совсем другой уровень восприятия мира. Есть и жизненный опыт и что немаловажно средства. Да и уважение к себе совсем иное.
Большой мир жесток к неряшлевым и неаккуратным по жизни.
Ролевик же ... забивает на законы социальной обусловленности и одевает джинсы, кольчугу, берцы, берет в руки лыжу и едет в лес с банкой кильки в томате в кармане..., и он чувствует себя офигенно поскольку вокруг него такие же... Это НОРМА, я конечно утрирую, но это есть. А вот дай такому ролевику понятие что круто, а что нет, он МОЖЕТ Быть призадумаеться. НО делать это можно только личным примером. Разговорами тут не поможешь. В данной дискуссии принимают участие люди которым больше тридцати... а молодеж заметье молчит.
Читает но молчит.

 Отправлено: 18.05.06 18:38. Заголовок: Re:

Ewan пишет:

цитата:

Ролевики - это в основном люди молодые (школьники старших классов, первые курсы института), люди ближе к дридцати уже редкость ибо как правило со временем взросления у людей появляються другие приоритеты и увлечения.

Ты офигенно не прав, Антон! На Липецком даже опрос проводили. возростная группа в основном старше 20 лет. К тому же ты видимо мало посещаешь ролевые интернет-ресурсы и уж тем паче фестивали ;-)

Ewan пишет:

цитата:

Ролевик же ... забивает на законы социальной обусловленности

И здесь ты не совсем прав. Как показывает тот же опыт ролевик гораздо более социально адаптироован, чем его ровесники.

Ewan пишет:

цитата:

А вот дай такому ролевику понятие что круто, а что нет, он МОЖЕТ Быть призадумаеться

А ты уверен, что знаешь " что круто, а что нет"?

Молодежь правильно молчит. Ибо лезть в дискуссию старших- это заведомо выставить себя идиотом. Поэтому молодежь слушает и мудро помалкивает. Но если ее пригласить к диалогу, думаю с удовольствием выскажется.

 Отправлено: 30.05.06 15:26. Заголовок: Re:

мировозрение викингов по семеновой и перумову? :)

 Отправлено: 31.05.06 14:04. Заголовок: Re:

Terry пишет:

цитата:

На Липецком даже опрос проводили. возростная группа в основном старше 20 лет.

Ну и на сколько старше?!
На 1-2 года?!! И кто что приврал, тоже вопрос.
Тоже мне, Гайдары...

Ivar пишет:

цитата:

Как показывает тот же опыт ролевик гораздо более социально адаптироован, чем его ровесники.

Да, исключения есть.
Но в большем случае - НАОБОРОТ!

Terry пишет:

цитата:

Молодежь правильно молчит. Ибо лезть в дискуссию старших- это заведомо выставить себя идиотом. Поэтому молодежь слушает и мудро помалкивает. Но если ее пригласить к диалогу, думаю с удовольствием выскажется.

Да что-то и не высказывается...
А хотелось бы действительно узнать мнения младых годами...

 Отправлено: 31.05.06 15:51. Заголовок: Re:

По поводу опросов на форумах Не у всех есть интернет. А по форумам шаряться и того меньше.
Перед майкой дискуссию на форуме вели человек 20, + читали 20, а приехало на полигон 300.
Подобные опросы не репрезентативны. ИМХО

 Отправлено: 01.06.06 00:56. Заголовок: Re:

Мясоруб Затейник wrote:

цитата:

Да, исключения есть. Но в большем случае - НАОБОРОТ!

Это ты на эгладор насмотрелся :)
А у нас тут немножко другие расклады :))))

 Отправлено: 03.06.06 01:20. Заголовок: Re:

Ewan пишет:

цитата:

Подобные опросы не репрезентативны.

Та я ж не толкую об гистинности оных...
Однак, хотя б здесь трётся с пару десятков гирлов и пиплов.
Нэ думаю, шо читали усе, ибо не по приколу такое лицезреть...
Но и хто читал - так ничяво и не разродил.
ШО ГОВОРИТЬ О позиции :

1) МНЕ ВСЁ ПОФИГ, Я С ПОКОСА
2) ДА ЗВЕЗДИСЬ ВСЁ КОНЁМ, Я НЕФШИБЕННЫЙ ОРК И МНЕ ВСЁ ФЮОЛЕТОВО.

Это тоже мнения, да.
Но рационализм их в районе нуля...

 Отправлено: 03.06.06 04:44. Заголовок: Re:

вы тут так спорите интересно :) я тоже хочу :)
по-моему, ролевые игры гораздо круче реконструкции, точнее реконструкция без ролевых игр (в целом) просто теряет смысл. ну да, круто, когда все вокруг такие аутентичные, спорят об историчности своих пуговок при этом не гнушаясь курить в это время сигареты и используя неаутентичные слова из трех и более букв :) да и вообще, сами фестивали интересны только с точки зрения отдыха. ну выдет человек на бугурт, почувствует себя 30 сек воином, а потом дальше курить и пить. по идее, ролевые игры дают больше возможности, ведь многие реконструкторы ездят на ролевки. отрицательное же отношение складывается из-за большого количества левого народа, и просто колдыряние всех лагерей.
у меня такое отношение, что весь спор вокруг двух полярных точек:
1) самые отвратные ролевки, с максимальным количеством левого народа и синяков
2) самые занудные исторические фестивали с неаутентичной атмосферой и бесконечными разговорами о своих пуговках

к сожалению, я никогда не был на играх типа "Волков Одина", но это представляется наиболее гармоничным чтоли мероприятиям в соотношении ролевой игры и историчности. поправьте меня, если я не прав.

 Отправлено: 03.06.06 04:46. Заголовок: Re:

Ivar пишет:

цитата:
Как показывает тот же опыт ролевик гораздо более социально адаптироован, чем его ровесники.

я разве это писал?

 Отправлено: 03.06.06 04:46. Заголовок: Re:

вот это вы тут спор закатили :))) выскажу тады и свое мнение :) по-моему, ролевые иры гораздо круче, но, к сожалению, только теоретически. правда, судя по всему есть исключения, но мне о них судить трудно, поскольку сам на таких не присутствовал, как впрочем и на играх второго типа
реконструкторские фестивали в последнее время, а может так было и всегда, сводятся к пьяным выяснениям того, у кого пуговки историчнее, при этом никто не гнушается курить сигареты, ругаться матом и пить неаутентичную водку :) Но тут дело даже не в этом. Я не разделяю маниакального рвения многих к 100% историчности в ущерб реконструкции-образа-мысли-и-духа-того-времени (особенно учитывая, что вся эта маниакальность сводится к пустой болтовне на тожефоруме и на других подобных). Ну да, можно выйти на бугурт и 3 минуты почувствовать себя настоящим воином того времени. Согласитесь, что отыгрывать викинга полных 3 дня гораздо интереснее, чем 3 минуты. Вот с этого места ролевые игры пожалуй начинают выглядеть более привлекательно, точнее могли бы так выглядеть, если бы не еще большее количество левого народа. Тут дело даже не в прикидах. Насколько я понимаю, прикид и вся материальная культура призвана создать настроение, атмосферу, чтобы человек одевая историчный костюм и пользуясь исключительно аутентичными аналогами быта сам и всем своим сознанием преображался в человека того времени и той эпохи.. А для этого, как показывает практика, нужно не только историчное шмотье, но и глубокое проникновение в ту культуру через литературные источники (как пример). И опять же в этом плане ролевому движению легче, если бы все опять же не сводилось к "гоблинам". В общем, все на чистку рядов :)))
Евану отдельное за бан :(

 Отправлено: 03.06.06 08:51. Заголовок: Re:

Ivar wrote:

цитата:

к сожалению, я никогда не был на играх типа "Волков Одина", но это представляется наиболее гармоничным чтоли мероприятиям в соотношении ролевой игры и историчности. поправьте меня, если я не прав.

А если прав? :)))

Только конечно к таким играм надо серьезно подходить. Чтоб на игре по осаде иерусалима реконструкторы не лезли на стены в аутентичных саладах и бацинетах :)))

Ivar wrote:

цитата:

Тут дело даже не в прикидах. Насколько я понимаю, прикид и вся материальная культура призвана создать настроение, атмосферу, чтобы человек одевая историчный костюм и пользуясь исключительно аутентичными аналогами быта сам и всем своим сознанием преображался в человека того времени и той эпохи.. А для этого, как показывает практика, нужно не только историчное шмотье, но и глубокое проникновение в ту культуру через литературные источники (как пример). И опять же в этом плане ролевому движению легче, если бы все опять же не сводилось к "гоблинам". В общем, все на чистку рядов :))) Евану отдельное за бан :(

А самое главное, кстати, в этом - это понимать, что ролевые игры, реконструкция, историческое фехтование и бугуртное вонзалово - это "даже не муж и жена, а четыре разных человека". Сиречь понимать, что есть что в чистом виде и смешивать строго дозированно с соблюдением рецептур :)

 Отправлено: 03.06.06 12:10. Заголовок: Re:

Мясоруб Затейник
Ты не знаешь можно ли в инете Osprey MAA скачать?

 Отправлено: 04.06.06 02:50. Заголовок: Re:

Kamahl пишет:

цитата:

Мясоруб Затейник Ты не знаешь можно ли в инете Osprey MAA скачать?

Можно.
В основном интересного много на БРОНЕПРОЕКТЦИИ.
Но народ там всё сваливает на РАПИДу.
А Рапида, к примеру у меня, ничего не желает давать на скачивание в последние 3 месяца.
Пока суть да дело - гляди чего я нагрёб (с учётом твоих дисков):
(Коли нужно что - свяжемся...)


Warrior 001 - Norman Knight 950-1204 AD
Warrior 002 - Waffen SS Soldier 1940-1945
Warrior 003 - Viking Hersir 793-1066 AD
Warrior 004 - US Cavalryman 1865-1890
Warrior 005 - Anglo-Saxon Thegn 449 - 1066 AD
Warrior 006 - Confederate infantryman 1861-1865
Warrior 007 - Samurai 1550-1600
Warrior 008 - British Cavalryman 1792-1815
Warrior 009 - Late Roman Infantryman 236 - 565 AD
Warrior 010 - Saracen Faris 1050-1250 AD
Warrior 011 - English Longbowman 1330-1515
Warrior 013 - Union Cavalryman 1861-1865 History
Warrior 015 - Late Roman Cavalryman AD 236-565
Warrior 017 - Germanic Warrior 236-586 AD
Warrior 018 - Knight of Outremer 1187-1344 AD
Warrior 019 - British Redcoat (1) 1749-1793
Warrior 020 - British Redcoat (2) 1793-1815
Warrior 021 - Highland Clansman 1689-1746
Warrior 022 - Imperial Guardsman 1799-1815
Warrior 023 - US marine rifleman in Vietnam 1965-73
Warrior 024 - Austrian Grenadiers and Infantry 1788-1816
Warrior 025 - Italian Militiaman 1260 - 1392
Warrior 026 - US Paratrooper 1941-45
Warrior 027 - Greek Hoplite 480-323 BC
Warrior 028 - Green Beret in Vietnam 1957-73
Warrior 029 - Ashigaru 1467-1649
Warrior 033 - Knight Hospitaller (1) 1100-1306
Warrior 034 - Confederate Artilleryman 1861-1865
Warrior 035 - English Medieval Knight 1400-1500
Warrior 036 - Grey Wolf U-Boat Crewman of World War II
Warrior 038 - Fallschirmjager - German Paratrooper 1935-1945
Warrior 039 - Gladiators 100BC-AD200
Warrior 041 - Knight Hospitaller (2) 1306-1565
Warrior 044 - Ironsides English Cavalry 1588 – 1688
Warrior 045 - US Infantryman in World War II (1) Pacific area of operations 1941-45
Warrior 046 - Panzer Crewman 1939-45
Warrior 048 - English Medieval Knight 1200-1300
Warrior 049 - Landsknecht Soldier 1486-1560
Warrior 050 - Pictish Warrior AD 297-841
Warrior 051 - Russian Grenadiers and Infantry 1799-1815
Warrior 053 - US Infantryman in World War II (2) Mediterranean Theater of Operation 1941-45
Warrior 055 - Imperial Japanese Naval Aviator 1937-45
Warrior 057 - French Napoleonic Infantryman 1803-15
Warrior 058 - English Medieval Knight 1300-1400
Warrior 059 - German Infantryman (1) 1933-40
Warrior 060 - Sharpshooters of the Civil War
Warrior 061 - German Security And Police Soldier 1939-45
Warrior 062 - Prussian regular infantryman 1808-15
Warrior 064 - Ninja AD1460-1650
Warrior 065 - US Army Ranger 1983-2002 Sua Sponte of their own accord
Warrior 066 - British Infantryman Far East 1941-45
Warrior 067 - Cossacks 1799-1815
Warrior 069 - Darby's Rangers 1942-45
Warrior 070 - Japanese Warrior Monks 949 - 1603
Warrior 071 - Roman Legionary 58 BC - AD 69
Warrior 072 - Imperial Roman Legionary (AD161-284)
Warrior 074 - Gebirgsjager German Mountain Trooper 1939-45
Warrior 075 - Comanche 1800-74
Warrior 078 - US Army Tank Crewman 1941-45, European Theater of Operations 1944-45
Warrior 081 - Hungarian Hussar 1756-1815
Warrior 082 - US Submarine Crewman 1941-45
Warrior 084 - Mongol Warrior 1200-1350
Warrior 086 - Boer Commando 1876-1902
Warrior 087 - Italian Arditi 1917-20. Elite assault troops
Warrior 088 - British Light Infanfryman of the Seven Years' War. North America 1757-63
Warrior 091 - Knight Templar 1120-1312
Warrior 096 - Carolingian cavalryman AD768-986

MAA 046 - The Roman Army from Caesar to Trajan
MAA 050 - Medieval European Armies
MAA 058 - The Landsknechts
MAA 064 - Napoleon's Cuirassiers and Carabiniers
MAA 075 - ARMIES OF THE CRUSADES
MAA 076 - Napoleon's Hussars
MAA 083 - Napoleon's Guard Cavalry
MAA 085 - Saxon, viking & norman
MAA 086 - Samurai Armies 1550-1615
MAA 099 - Medieval Heraldry
MAA 105 - The Mongols
MAA 111 - The Armies of Crecy & Poitiers
MAA 113 - The Armies of Agincourt
MAA 140 - Armies of the Ottoman Turks 1300-1774
MAA 141 - Napoleon's Line Infantry
MAA 144 - Armies of Medieval Burgundy 1364-1477
MAA 145 - The Wars of the Roses
MAA 146 - Napoleon's Light Infantry
MAA 149 - Prussian Light Infantry 1792-1815
MAA 171 - Saladin and the Saracens
MAA 184 - Polish Armies 1569-1696 (1)
МАА 188 - Polish Armies 1569-1696 (2)
MAA 195 - Hungary and the Fall of Eastern Europe 1000 – 1568
MAA 227 - Napoleon's Sea Soldiers
MAA 231 - French Medieval Armies 1000-1300
MAA 310 - German Medieval Armies 1000-1300
MAA 333 - Armies Of Medieval Russia 750 -1250
MAA 337 - French Armies of the Hundred years War
MAA 348 - The Moors The Islamic West
MAA 367 - Medieval Russian Armies 1250-1500
MAA 373 - The Sarmatians 600 BC - AD 450
MAA 376 - Italian Medieval Armies 1000-1300
MAA 389 - Napoleon's Red Lancers
MAA 396 - Medieval Scandinavian Armies (1) 1100-1300
MAA 399 - Medieval Scandinavian Armies (2) 1300-1500
MAA 410 - Napoleon's Balkan Troops


Osprey Elite 003 - The Vikings
Osprey Elite 007 - The Ancient Greeks
Osprey Elite 009 - The Normans
Osprey Elite 019 - The Crusades
Osprey Elite 023 - The Samurai
Osprey Elite 072 - Napoleon's Commanders (1) 1792-1809
Osprey Elite 082 - Samurai. Heraldry
Osprey Elite 083 - Napoleon's Commanders (2) 1809-1815


Osprey Campaing 009 - Agincourt 1415
Osprey Campaing 044 - Pavia 1525
Osprey Campaing 098 - Kalka River 1223
Osprey Campaing 122 - Tannenberg 1410


Osprey Fortress 005 - Japanese Castles 1540-1640
Osprey Fortress 011 - Crusader Castles of the Teutonic Knights p1
Osprey Fortress 013 - Norman Stone Castles p1
Osprey Fortress 019 - Crusader Castles of the Teutonic Knights p2


Osprey NV090 - Napoleonic Naval Armaments 1792-1815
Osprey - Medieval Knights at Tournament (только иллюстрации)

 Отправлено: 04.06.06 02:53. Заголовок: Re:

В основном идут дубли - PDF и JPG.
Некоторые издания - только в том или другом форматах.
(Но таких мало...)

 Отправлено: 04.06.06 03:14. Заголовок: Re:

Упырь Лапотник пишет:

цитата:

Warrior 033 - Knight Hospitaller (1) 1100-1306

Упырь Лапотник пишет:

цитата:

Warrior 091 - Knight Templar 1120-1312

Вот что мне интересно, особенно последнее:)

 Отправлено: 04.06.06 13:57. Заголовок: Re:

А шо так мало?
Выбирай ещё что-нибудь...
а то СД буду вынужден добить фотками.
Опять же выбирай:
МИНИАТЮРЫ ИЗ МАНУСКРИПТОВ
ФОТО МУЗЕЙНЫХ КОЛЛЕКЦИЙ
ОТДЕЛЬНЫЕ ДЕТАЛИ ДОСПЕХОВ
и прочая и прочая...
Еван знает мои телефоны - звони...

 Отправлено: 04.06.06 15:37. Заголовок: Re:

Мясоруб Затейник
Набросой на диск журналов которых не было на моем диске, ну и если место останется, чего-нибудь на твой вкус из фото музейных коллекций. Кинь мне свой номер личным сообщением.

 Отправлено: 06.06.06 19:11. Заголовок: Re:

Народ, на мой взгляд дело вообще в другом. Ролевые игры и реконструкция различаются по самой своей сути.
Попытаюсь в общих чертах пояснить, хотя на эту тему можно диссер писать.
Обществу и человеку, для нормальной психической жизни необходимо знать свое место, как в современной реальности, имеется в виду национальная, территориальная и прочие принадлежности, относящиеся к современной политической и экономической жизни, так и в исторической. Для нормального существования человеку необходим базис, опора в суждениях и оценках происходящего. Оставив в стороне религию, можно сказать, что во многом этим базисом является национальная культура и история народа. Важно сознавать, что ты не единица подвешенная в пустоте, что ты являешься звеном в непрерывной цепи своих предков. И начало этой цепи теряется в глубине времен, а продолжение ее - твои потомки – будет стремиться вперед до конца времен. Мертвые, уйдя от нас навсегда, тем не менее продолжают оказывать свое влияние только тем, что они были и поступали в определенных ситуациях так, а не иначе. Культура предков во все времена играла роль стрежня поддерживающего жизнь настоящую.
Во все времена, кроме нашего. Для того, чтобы опереться на многотысячелетний опыт своего народа о нем элементарно надо знать. Человек, имеющий твердые устои, трудно поддается манипулированию и управлению, такой человек сегодня не нужен. Нужно тело с мозгом, напичканным искусственными стереотипами. На сегодняшний день происходит активное разрушение механизмов передачи опыта не то что национальной культуры, а от одного поколения другому. Посредством массовой культуры – глобализации, интернациональной попсы, телевидения и т.п. нас пытаются лишить не только национальной, но и исторической принадлежности. Фолк (Алексей Павлов) на одном из своих концертов был поражен тем, что взрослые люди показывали на гусли и спрашивали что это такое. А откуда они могли это узнать?
Организм же, как отдельного человека, так и всего общества, этому воздействию сопротивляется. Находясь под таким давлением, общество порождает людей, которые посредством своего деятельного внимания к культуре предков может помочь и остальным если не осознать свою историческую и национальную принадлежность, то хотя бы о ней вспомнить. В этом я вижу смысл и причину существования явления исторической реконструкции. Историческая реконструкция воспроизводит реальность, пусть ушедшую, но именно реальность. Воссоздает и демонстрирует во в большей или меньшей полноте полноте, своей наглядностью вырывая людей хотя бы на миг из отупляющей круговерти однородного варева масскультуры и заставляя задуматься над вопросом – кто я есть.
Ролевые игры не могут этого сделать по той простой причине, что воспроизводят не реальность, а фантазию, воображение, зачастую даже не целого народа, а отдельно взятого человека. Человек во многом эгоистичен. Чужие фантазии людей не интересуют – своих полно. Людям интересна реальность, имеющая отношение к ним или как-то связанная с ними. Интересна, потому что реальность прошедшая органично связана с реальностью настоящей и в этом плане применима практически. Например, как образец для подражания. Ролевые игры этого дать не могут, поскольку исток сой имеют не в реальности, а в иллюзии. В плане своей укорененности в иллюзорном и фантастичном, т.е. виртуальном, ролевые игры во многом соприкасаются с масскультурой, которая по своей природе виртуальна и искусственна. Поэтому ролевые игры в лучшем случае могут служить для активного отдыха. В худшем случае, а я это наблюдал лично, они служат почвой для деградации личности посредством все большего ухода от реальности и погружения в мир собственных фантазий.
Однако и реконструкция может нести сове высокое предназначение, не побоюсь этого слова, только при соблюдении ряда условий. Во-первых, она должна быть четкой и достоверной, т.е. качественной. А это требует вложений трудовых и финансовых. Во-вторых, она должна демонстрироваться. А это требует жертв. Но иначе в ней просто нет смысла. Реконструкция сама в себе и сама для себя бессмысленна. В этом случае она превращается в такой же активный отдых, как и ролевые игры. Это в лучшем случае, про худший я уже упоминал. К сожалению, описанная выше деградация, происходит повсеместно.
Поэтому, на мой взгляд, пьянствующие реконструкторы (хотя я отнюдь не оправдываю их пьянства), в случае если на следующий день они оденут доспехи и продемонстрируют зрителям красивое и реалистичное сражение, более полезны для общества, чем трезвые, общительные и интересные ролевики, активно, но с пользой только для себя отдыхающие на лоне природы. Вот, в общих чертах, что я думаю по этому поводу.

 Отправлено: 07.06.06 03:01. Заголовок: Re:

жжошь, Мыкула :)))
Я правда не во всем с тобой согласен :) Просто если говорить об этих вещах как об отрыве от массовой культуры, то сюда же можно приплести многие субкультуры, и в данном контексте нет разницы между реконструкцией и ролевизмом, даже исходя из того, что одни воссоздают достоверность, а другие живут иллюзией. Конце концов все мы живем какими-то иллюзиями, в том числе и реконструкторскими.
А в прочем я думаю что не все так плохо. Кому суждено деградировать, тот, будь уверен, найдет где и как это сделать :) Остальные же тратят свою жизнь в свое удовольствие без вреда для окружающих :)

 Отправлено: 07.06.06 06:25. Заголовок: Re:

Микула wrote:

цитата:

Поэтому ролевые игры в лучшем случае могут служить для активного отдыха. В худшем случае, а я это наблюдал лично, они служат почвой для деградации личности посредством все большего ухода от реальности и погружения в мир собственных фантазий.

Такая позиция давно уже выражается более кратко и емко... :)
"Вы все - ролевичье занавесочное, а мы - крутые рИкАнструкторы, а на игрухи едем вотки попить и поматрасничать в прикидах".

Микула wrote:

цитата:

если на следующий день они оденут доспехи и продемонстрируют зрителям красивое и реалистичное сражение

C отрубленными руками\ногами, выпущенными кишками и горой трупов? :)))
Вот он - вред реконструкции как таковой. Подмена моделирования иллюзией "воссоздания реальности". А мечи были острые, швы - ручными, но более аккуратными, железо - не листовая катанка, а хрен-пойми-что, и т.д... :)))

Ролевые игры в этом плане хотя бы честны :) А подмену иллюзией реальности давно клеймят словом "дивнючество". Которое уместно, кстати, применительно к ощутимому проценту реконструкторов :))))

 Отправлено: 07.06.06 17:40. Заголовок: Re:

saps пишет:

цитата:

Ролевые игры в этом плане хотя бы честны :)

Ага...
"Я блин крутой маг и поражаю тебя за 568923211 км своей могучей силой...
И мне пофиг твой доспех, презренный смертный..."

МОЩЬ И ЧЕСТНОСТЬ!
КРУТООО!

 Отправлено: 07.06.06 17:45. Заголовок: Re:

Ivar пишет:

цитата:

Кому суждено деградировать, тот, будь уверен, найдет где и как это сделать :)

ЭЭЭ...
Ивар, ты , блин Гегель....
Но разве не по пути деградации укатились в минувшее чуть ли не 90% тамбовских ролевиков 10-летнией давности????
и толкачки превратились в массовые попойки и мелкие дрязги самостийных князьков?!!!

 Отправлено: 08.06.06 04:38. Заголовок: Re:

Мясоруб Затейник wrote:

цитата:

Ага... "Я блин крутой маг и поражаю тебя за 568923211 км своей могучей силой... И мне пофиг твой доспех, презренный смертный..." МОЩЬ И ЧЕСТНОСТЬ! КРУТООО!

Ну зачем же мешать игровуху и пожизненку? :)))

На игре - "я крутой маг, поражаю тебя файрболом за гигаметры", а в мертвятнике встретились - "превед коля, превед вася, ну чо, чепчик себе достегал - не-а, упелянд мехом обшиваю... " Ну нет в реальной жизни викингов, падонков, лыцарей етк, а есть вася-грузчик, коля-бизнесмен и леша-доцент :) Особенно на фестивале где вокруг куча цивилов, т.е. полностью социально адаптированных в этом плане людей :)

 Отправлено: 08.06.06 05:51. Заголовок: Re:

Мясоруб-лапотник, ну вот они нашли где укатиться (а где мой любимый беззубый смайл?) :)
а вообще это все разные вещи, но хочу сказать, что люди ушедшие из ролевиков в реконструкторы (а таких много) получают гораздо больше респектов и самореспектов :) ну и никто ведь не возвращается назад в ролевики ;) (давайте, спрашивайте меня про статистику, про исследования и т.д.)

 Отправлено: 08.06.06 06:44. Заголовок: Re:

Ivar wrote:

цитата:

ну и никто ведь не возвращается назад в ролевики ;)

А я?

 Отправлено: 08.06.06 07:07. Заголовок: Re:

А ты и не был

 Отправлено: 08.06.06 08:35. Заголовок: Re:

ну или исключение подтверждающее правило :)

 Отправлено: 08.06.06 17:01. Заголовок: Re:

Ivar пишет:

цитата:

ну или исключение подтверждающее правило :)

Воистину.
Аминь.

 Отправлено: 09.06.06 04:37. Заголовок: Re:

Roman wrote:

цитата:

А ты и не был

А я был цивилом - а это страшнее :-P~~~~~

 Отправлено: 09.06.06 05:00. Заголовок: Re:

saps

 Отправлено: 09.06.06 05:50. Заголовок: Re:

Тьху блин, это теперь так задница выглядит?

 Отправлено: 09.06.06 09:47. Заголовок: Re:

ахтунг!!!!

 Отправлено: 09.06.06 13:28. Заголовок: Re:

.... ну и что... я так представляю. собрались мы - вы все у костра выпили боченок (два , три нужное подычрекнуть) пива водки,( опять подчеркнуть) и все эти споры исчезнуть как .... как что то что исчезает утром? А кста что там утром исчезает:)

 Отправлено: 10.06.06 02:49. Заголовок: Re:

БАДУН НЕЧАЯННО НАГРЯНЕТ!КАДА ЕГО ПОЧТИ НЕ ЖДЁШЬ И В СЛЕД СВОЙ ВСЕХ ОН ВАС УТЯНЕТ И ВСЕМ ХАНА ВАМ БУДЕТ ВОТ!!! (мАтИв блАтНой)

 Отправлено: 10.06.06 08:31. Заголовок: Re:

Радует меня от души, что тема, как я полагал, загнётся в первые 5 - 6 дней, ан нет, живучая падлюка....

 Отправлено: 10.06.06 08:32. Заголовок: Re:

Однако, ГДЕ ЖА МНЕНИЯ ПО СУТИ ВОПРОСА МЛАДЫХ ГОДАМИ?!!!!
Ждём сссс....

 Отправлено: 13.06.06 06:38. Заголовок: Re:

Я!
Я млад годами, весел духом и ваще!

 Отправлено: 02.07.06 16:45. Заголовок: Re:

«Мертвые молчат. Бесчисленная их армия не встает из могил, не кричит на митингах, не составляет резолюций. И все же эта армия мертвецов есть великая политическая сила всей нашей жизни, и от ее голоса зависит судьба живых, быть может, на много поколений. Для слепых и глухих, для тех, кто живет лишь текущим мгновением, не помня прошлого и не предвидя будущего, для них мертвых не существует, и напоминание о силе и влиянии мертвых для них лишь бессмысленный бред суеверия. Но те, кто умеет видеть и слышать, кто сознает настоящее не как самодовлеющую, отрешенную от прошлого жизнь сегодняшнего дня, а как преходящий миг живой полноты, насыщенной прошлым и чреватой будущим, знают, что мертвые не умерли, а живы. Какова бы ни была их судьба там, за пределами этого мира, они живут в наших душах, в подсознательных глубинах великой, сверхличной народной души… Их души внятно говорят об одном – о родине, о защите государства, о чести и достоинстве страны, о красоте подвига и позоре предательства. В этой глубине народного духа они глухо ропщут против умышленных и неумышленных измен, против демократизированного мародерства, против бессовестного пира на их кладбище, против расхищения родной страны, обагренной их кровью. Мертвее молчат. Но наш долг чутко прислушиваться таинственному, то благодетельному, то грозному смыслу их молчания.» Франк С.Л. Мертвые молчат //День, 1992. №19 (цитата взята из книги диакона Андрея Кураева Вызов Экуменизма.
В предыдущей моей реплике, в которой увидели лишь «наезд», я никого не хотел принизить или возвысить. Я только хотел сказать, что, реконструкция, как напоминание о прошлом, в достаточной мере может помочь людям не забывать свих мертвых, отбросить глухоту и услышать их голос, как об этом и написал Франк. Ролевое движение этого сделать не может. Разве это не очевидно.
В работе Третьякова Н.Н. «Образ в искусстве» есть интересная мысль по поводу разницы между русской иконописью и европейскими картинами на религиозные темы. Эта мысль, как я считаю, может дать интересную трактовку трений между ролевиками и реконструкторами. Вот она:
«Сандро Боттичелли в своей картине «Рождество Христово» опирается на возможные толкования, косвенные аналогии к евангельскому рассказу. Понимание слова при этом становится произвольным: ну, а почему не так, почему нельзя представить по-своему? Итальянский художник выдумывал персонажи, считал возможным выносить свои сочиненные темы. Русский художник, напротив, относился к слову крайне бережно. Он никогда не решался что-то подменять, для него слово было образом драгоценной истины. Это важная особенность» Третьяков Н.Н. Образ в искусстве.
В человеке живет стремление к правде, это благое стремление, отрицать этого нельзя. Реконструкция может эту правду дать, а ролевое движение – нет, потому что в нем нет правды. Ролевые игры строятся на основе фэнтези, правды в них нет, и не может быть по определению. Ролевая игра – это игра, хорошее времяпрепровождение и не более.

 Отправлено: 03.07.06 05:10. Заголовок: Re:

Микула пишет:

цитата:

Я только хотел сказать, что, реконструкция, как напоминание о прошлом, в достаточной мере может помочь людям не забывать свих мертвых, отбросить глухоту и услышать их голос, как об этом и написал Франк. Ролевое движение этого сделать не может. Разве это не очевидно.

Очевидно как раз обратное. Потому что реконструкция - это _воссоздание_элементов_материальной_культуры_. И точка. А "реконструкция духа и т.д..." Да что я тут говорю - задай вопрос о реконструкции духа и образа мышления на Tforum-е, народ объяснит :)))

цитата:

Ролевые игры строятся на основе фэнтези, правды в них нет, и не может быть по определению.

"Скандинавия 10 век", "Южная Франция, век 13", "Северная Франция, лето 1429"... "Великая степь, конец 12 века" - фентези? :)) Толкиен написал? :)))

 Отправлено: 03.07.06 13:53. Заголовок: Re:

Микула пишет:

цитата:

Ролевые игры строятся на основе фэнтези, правды в них нет, и не может быть по определению. Ролевая игра – это игра, хорошее времяпрепровождение и не более.

Да, тычячу раз ДА!

saps пишет:

цитата:

"Скандинавия 10 век", "Южная Франция, век 13", "Северная Франция, лето 1429"... "Великая степь, конец 12 века" - фентези? :)) Толкиен написал? :)))

Поэтому я и не люблю ролевиков - за похабное спекулирование на тему истории.
Хотите быть эльфами или иными сказочными существами - ваше право, но куда ж вы лубки из истории лезете делать?!!!
Да, это в какой-то степени метод воссоздания, но подобный эксперимент должен базироваться на фундаментальных знаниях, а не на собственных представлениях а ля Перумов и Компания...

 Отправлено: 04.07.06 05:18. Заголовок: Re:

Мясоруб Затейник пишет:

цитата:

Хотите быть эльфами или иными сказочными существами - ваше право, но куда ж вы лубки из истории лезете делать?!!! Да, это в какой-то степени метод воссоздания, но подобный эксперимент должен базироваться на фундаментальных знаниях,

Во-первых, по крайней мере, на учебниках истории и доп. материалах это и базируется. Почитай правила серьезных исторических игр.

цитата:

а не на собственных представлениях а ля Перумов и Компания...

Уж не знаю как там Перумов и компания, а на нормальных ролевых играх принято уважать первоисточник и исходить из него. На любой игре :)
А тех, кто воинственно базируется на собственных представлениях - их и из РИ гонят палкой. Думаете, почему они иногда в реконструкцию приходят пристанища искать? :))

 Отправлено: 04.07.06 06:02. Заголовок: Re:

Вот вас плющит. Главное полнотой информации что есть что и кто ис ху никто не обладает в полной мере.
А про фэнтези - 90 % строиться на образчиках средневекой культуры как мат так и дух. По крайней мере что и читал.

 Отправлено: 04.07.06 08:22. Заголовок: Re:

на словах все красиво у Сапса, а на деле совсем по-другому получается :)

 Отправлено: 04.07.06 08:54. Заголовок: Re:

Ивар вот ты хоть на одной игре был? Я знаю что нет, Микула был, но с его ортодоксальным отношением к действительности любое действо непопадающее под канон будет АтвратнымАтскимАцтоем.(Микула без обид, но тебе это свойственно) И как же ты дорогой мойИвар можешь говорить что есть что?
Я не понимаю - как можно не имея фактического представления, ссылаясь только на псевдо источники ОБС делать какие то выводы. я никого не защищаю, но это как в анегдоте когда рабиновича спрашивают как ему "Битлз", на что он отвечает что Атстой - мелодию врут, хрипят и т.п. его спаршивают а собственно откуда такие выводы, на что он отвечае что ему Мойша напел... вот и здесь та же ерунда. Так что хватит мудрствовать либо собираем рюкзаки и изучаем предмет на практике, а после этого уже можно и скахать свое веское ТЬФУ или ФУ.

 Отправлено: 04.07.06 11:59. Заголовок: Re:

saps пишет:

цитата:

Во-первых, по крайней мере, на учебниках истории и доп. материалах это и базируется. Почитай правила серьезных исторических игр.

НА УЧЕБНИКАХ ИСТОРИИ????!!!!!
Круто! Токма без обид, но что это за ссылка на учебники истории????????????????????????????
Хорошо, что не идут в ход "Весёлые картинки" и "Мурзилка"...
(Тоже супер источники!)

 Отправлено: 05.07.06 04:15. Заголовок: Re:

Упырь Лапотник залезь на сайт Великой Степи. Там получишь полное представление о тех источниках которыми пользуються при подготовке игр. А что до учебинков истории... -ВСЯ НАУКА ПРОФАНАЦИЯ!!!
А вообще - ролвые игры это хорошо и историческая реконструкция это то же хорошо и хватить флудить. Давайте возвращаться к теме "Каким надо быть!" Предлагаю для сравнения главным дисскуссионерам выложить "канон рУлевика" и "канон лЯканструктора" что б было на что ориентироваться йуным падаван от того и от другого.

 Отправлено: 05.07.06 05:57. Заголовок: Re:

Упырь Лапотник пишет:

цитата:

Круто! Токма без обид, но что это за ссылка на учебники истории????????????????????????????

хорошо, тыкаем в сайт первой попавшейся ролевой игры - допустим, http://montsegur.olmer.ru

МЕДИЦИНА В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРОПЕ (Выдержки из книги Жака Ле Гоффа "Цивилизация средневекового Запада". )
Мишель Пастуро "Повседневная жизнь Франции и Англии во времена рыцарей Круглого стола" (pdf -850к)
Реферат по средневековой медицине (pdf, 350)
Капетинги и Франция: графство Тулузское
Н.А. Хачатурян «Сословная монархия во Франции XIII-ХV веков»
Именной Указатель
Катарские замки
Земли Французского королевства
Жак Мадоль. «Альбигойская драма и судьбы Франции» (Избранные главы.)
Генри Ли «История инквизиции в средние века» (Глава «Катары»)
Хронология событий Альбигойских войн.


Ну и спрашивается, что хорошего в рИкАнструкторах, делающих шмотье "как у того чувака на фесте" и называющих вещи "историчными" и "неисторичными" от балды (чаще свои - историчными, чужие - наоборот :))) Не слыхал о случае, когда какому-то мегареконструктору на фесте поднесли топор копаный новгородский, предварительно зачистив с легендой "сам сделал - как думаешь - аутентично"? Риторический вопрос - думаешь, какой был ответ? :)

Упырь Лапотник пишет:

цитата:

Хорошо, что не идут в ход "Весёлые картинки" и "Мурзилка"...

Да не, эт специализированные издания для рИкАнструкторов, там, как кольчугу потяжельче из гровера сделать (для суперисторичности) :)
Мы, ролевички, пожалуй, Дельбрюками, Тойнбями всякими и Хейзингами займемся... :))))

 Отправлено: 05.07.06 06:02. Заголовок: Re:

Ивар пишет:

цитата:

на словах все красиво у Сапса, а на деле совсем по-другому получается :)

А ты играй, как я - и все у тебя тоже получицца :)))

Ewan пишет:

цитата:

Микула был, но с его ортодоксальным отношением к действительности любое действо непопадающее под канон будет АтвратнымАтскимАцтоем.(

Дык еще бы :))) Кендер по игре в кабаке обворовал - все, полный ацтой :))))

 Отправлено: 08.07.06 18:43. Заголовок: Re:

Потому что реконструкция - это _воссоздание_элементов_материальной_культуры_. И точка. А "реконструкция духа и т.д..."

А что такое? По-моему я неплохо тогда отыграл или реконструировал злобное состояние духа человека, которого обворовали в корчмке - нашел воров, забрал свои вещи и ушел.
Если серьезно, то хотел бы извиниться за свое тогдашнее поведение. Мнея действительно никогда до того кендеры в корчме не обворовывали. Я не знал как реагировать по игре и отреариговал так, как реагирую по жизни.

 Отправлено: 09.07.06 06:15. Заголовок: Re:

Микула пишет:

цитата:

Потому что реконструкция - это _воссоздание_элементов_материальной_культуры_. И точка. А "реконструкция духа и т.д..."

А "реконструкция духа", "рыцари", "падонки" и т.д. - это уже прямая область ролевых игр, как бы кто там не утверждал. Точно также, как различного рода развивающие игры дошкольников и школьников, различные мероприятия всяческих центров игровых технологий - те, кто занимается детской и подростковой социологией и психологией (и не только детской) знают, что понятие "ролевая игра" мягко говоря несколько иное, нежели попойка на природе в занавесочных плащиках. А если уж почитать Берна - то вообще все с ног на голову встанет. Дело в том, что все без исключения люди в социуме играют в свою _ролевую_игру_. И, кстати, грамотное занятие полевыми ролевыми играми отчасти помогает познать себя (других познать легче, а вот себя), и уяснить, в какую игру играешь ты. Ну и другие - это иногда помогает, ибо очень часто люди говорят одно, а думают и делают совсем другое.

Вот, а с точки зрения движения креативного средневековья (и фэнтези) в нашей стране все весьма интереснее.
Реконструкция, как воссоздание материальных ценностей - это совсем другое, и по сравнению с ролевыми играми она постоянно позиционирует себя как нечто "взрослое". В этом есть некоторая логика - старея, человек все больше погружается в мат. культуру, восприятие его развивается в сторону реализма, ему уже труднее достичь иллюзии входа в средневековье, одев синтушный плащик, вот он и
начинает стремиться ко все более полному воссозданию именно маткультуры. И это явление не "крутости" или "некрутости" а чисто возрастное.
НО! Как в реальной жизни взрослые совершенно не чураются детских игр - если вдруг захотелось или там ребенка развлечь нужно - так и в
движении нормальным, состоявшимся реконструкторам не западло съездить на ролевую игру и поиграть. Тем более, что в саму реконструкцию 90% людей приходят через РИ (а остальные 10% - это пожизненные ролевики :))))
А вот поведение большинства современной реконструкторской тусовки напоминает, диалог восьмилетнего с шестилетним. "Я круче, потому что у меня мобила настоящая, хоть неподключенная и сломанная, а у тебя - игрушечная, и вообще, ты в садике играешь, а я уже в школу хожу, поэтому я взрослый, а ты - гавно" :) С позиции ребенка постарше - действительно, западло заниматься игрушками ребенка помладше... Только все они - дети, и разборки у них внутрипесочечные :) Что не может не веселить :)))))

цитата:

Если серьезно, то хотел бы извиниться за свое тогдашнее поведение.

Да ладно, это все фигня, уже все давно забыли, это я так, к слову :)))))

 Отправлено: 09.07.06 10:50. Заголовок: Re:

saps пишет:

цитата:

Тем более, что в саму реконструкцию 90% людей приходят через РИ (а остальные 10% - это пожизненные ролевики :))))

Вот это прогон, уважаемый Сасп!
Не забывайте, любезнейший, что средневековая реконструкция - это не боле 40-45% всей ВИ реконструкции современной России! И то отнють не 90% пришло из РИ.
Думаю, не более 50-60%...
(Поэтому в средневековой ВИР так много левой пурги и "стилизаций"... Излишние домыслы приводят к грубейшим искажениям, а пренебрежения источниками губят порой весьма трудоёмкие комплекты.)

А ежли так вот под одну гребёнку чесать всех - то, боюсь, поколотят вас коллеги мои, занимающиеся наполеоникой, петровской эпохой, Крымской компанией, ВОВ и пр..

Определённые мысли интересные в твоём послании есть - типа сравнения возраста и подхода к предмету.
Да и сравнение с детьми тоже весьма показательно...

НО ЧТОБЫ 100% реконстструкторов к ролевикам приравнивать?!!!
Увольте с, батенька, прошу покорно!

 Отправлено: 10.07.06 01:53. Заголовок: Re:

По-моему, как раз те люди, которые приходят в реконструкцию из ролевиков, и считают, что они резко повзрослели и теперь играют во взрослые игры. Остальным, как мне кажется, просто нет до этого дела :)

 Отправлено: 10.07.06 08:59. Заголовок: Re:

Упырь Лапотник пишет:

цитата:

Не забывайте, любезнейший, что средневековая реконструкция - это не боле 40-45% всей ВИ реконструкции современной России! И то отнють не 90% пришло из РИ.

Я в начале прогона упомянул, что говорю именно с точки зрения именно креативного средневековья :)

 Отправлено: 10.07.06 09:01. Заголовок: Re:

Ивар пишет:

цитата:

По-моему, как раз те люди, которые приходят в реконструкцию из ролевиков, и считают, что они резко повзрослели и теперь играют во взрослые игры. Остальным, как мне кажется, просто нет до этого дела :)

Во-во, меткое наблюдение. Причем, зачастую - не взрослея сами :) И по большей части - для того, чтобы понтоваться этим в мире РИ :))))

 Отправлено: 16.07.06 10:11. Заголовок: Re:

А я вот опять почёл всё, изложенное выше и опечалился зело.
Опять нету свежей струи от поколения младого.
То ли пофиг действительно всё , то ли мыслят - "эк, старые пердуны прогоны шпарят..."

 Отправлено: 16.07.06 10:14. Заголовок: Re:

Молодые люди!
Не будьте безучастны!!!!!

 Отправлено: 17.07.06 04:23. Заголовок: Re:

Упырь Лапотник пишет:

цитата:

А я вот опять почёл всё, изложенное выше и опечалился зело. Опять нету свежей струи от поколения младого. То ли пофиг действительно всё , то ли мыслят - "эк, старые пердуны прогоны шпарят..."

А может, им просто надоело словоблудие - и они вовсю занимаются делом? :)))

Хорошо бы если так....

Упырь Лапотник пишет:

цитата:

Молодые люди! Не будьте безучастны!!!!!

 Отправлено: 17.07.06 05:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.07.06 11:33. Заголовок: Re:

saps пишет:

цитата:

А может, им просто надоело словоблудие - и они вовсю занимаются делом? :)))

Свяжо преданье, да вериться с трудом...

 Отправлено: 17.07.06 11:40. Заголовок: Re:

Упырь Лапотник пишет:

цитата:

Свяжо преданье, да вериться с трудом...

Не, ну в нашу эпоху мегаглобализации исторической реконструкции все может быть возможно :)