Отправлено: 25.04.06 11:46. Заголовок: Каким надодь быть!!!

Таваристчи пИхатинтцы, воспринимайте критику со стороны благосклонно, и над вами засияет солнце анальной удачи. Тем более что из-за перерастания бугуртного движения в риальную войну, численность армий резко скакнула вверх, что не могло не сказаться на какчестве снаряжения. Причем, некоторые пошли по пути удешевления комплексов, а другие по пути ухудшения реконструкции, что недопустимо. С городстью отмечаю, что Орден, ведомый мудрыми владыками, почти избежал этой заразы. Наш зольдат тверд и беспощаден к врагу и, даже если его комплекс стоит две копейки, это правильный комплекс.

Таваристчи пИхатинцы, вот несколько сАветАфф от опытного джыдая:

1. «Чем апсирать рыцарей в сети, лучше ништяка себе замути!» (с)Й.О.Бур;
2. «Скидавай наголенники! – Клизьм, меня же завалят! – Мне пох, зато твоя тушка будет афигительна антуражна!»
3. Следуя правилам пИхатиравания (Джо кое-где все правильно написал, а уж тов. Шванц и подавно) знайте меру «как прилично офицеру и как служба нам велит» (с) А.К. Толстой) ибо темный путь силы опасен и может к полной аннигиляции привести тебя, йуный падаван. Пример Бабнияза пусть устрашит тебя.
4. Не забудь перед выездом почистить даспех, ржавый пИхатинетц не лучше занавесочного рыцаря. В начале пути да будешь кошерен ты, да заблюйош ты лазурный свой комплекс в процессе эксплуатацыи. Перед следующим выездом не забудь опять почистиццо!
5. Бугуртный аптимализм для педикафф, рИальна! Важно не просто завалить врага, а завалить его правильна фф кашернам комплексе, пАсредствам кашернай шняги. Если враг завалит тебя, см. пункт 2.
6. Желание завалить врага очень благородно, но страсть к 100% сафпаденийу конструктивно геометрических параметрафф ништякофф да возобладает фф тебе, йуный падаван.
7. Помни, что комплекс даспехафф и кастюмафф должен из одного региона праисхадить. Если хочешь таскать шапель с Мациеффки с бивером с Хольхэмской Библии, который будет в два раза больше оригинальной картинки – иди в ОСХ, а если хочешь ламелляр из Новогрудка адеть ты с наплечниками с Халкиса – тогда в ПЛК тебе дарога, или лучше убей себя с разбегу! Чем я тебя породил, тем я тебя и убью!
8. Если щит ис фанеры замутил ты, помни, даже суровыйе гардарикацы тебя не асудят, если грамАтнА затуфтиш ты йего. Апклей с двух старон тряпкой и какашка Джо не узнайет, что ништячок у тебя поднасраный. Разрисуй счит кашерными гербами темперной краской, и тогда какашка Джо даже не захочет выяснять ис чиво он сделан, параженный опщим виликАлепием. Помни, что масляная краска только старикашке да Винчи аткрылась, а нитруха ваапще удел анальных габулей.
9. Помни, считы, кроме брокелей, железякой не оковывали.
10. Если благароднае жылание пашицца в шмотки одолело тебя, помни, что в 14 веке швейные машинки и оверлоки вафсю уже рулили. Только хитрыйе швеи заправляли им исключительно внутренние швы, а ффсе что снаружи туфтили вручную, чтоп срубить пабольше бабла с тупых лыцарей и дАверчивых гаражан. Их слоган звучал: «Какой мэханызм, да?! Фсе в ручную!!!»
11. Если есть выбор: идти на тренироффку, или в мастерскуйу, выбирай втрое. Но помни, бабло побеждайет зло, не хочешь работать, готоффь бабосы.
12. Йесли пАдонак спит фф канаве савершенна пианый, это значит, что рядом стоит его шатер, до которого он не дополз!
13. Йесли пАдонак спит в куче ломанных досок, занчит он устал и упал тупой репой в собственный дубовый стол и аннигилировал его нахрен!
14. Лазурные и пока не заблеванные шмотки должны ездить в сундуке.
15. Помни, нажыраццо гораздо ффкуснее ис антуражной пасуды.
16. ПадонАк, помни, вые…выться фф сети и на выездах ты можешь ТОЛЬКО если сам будешь кашерным абладателем комплекса типа «Дайе..бись, а ну ка!». Иначе не пАдонак ты, а просто пидарац.
17. Следуй этим простым саветам и да пребудет с тобою сила!

 Отправлено: 04.05.06 10:18. Заголовок: Re:

Мне этот опус Упарь уже зачитывал - я плакаль:)

 Отправлено: 07.05.06 04:11. Заголовок: Re:

Итак, продолжим…

3) РУЛЕВИЗЬМЪ
Также можно смело отнести к социо-культурному феномену современной действительности.
НО! Есть сушЭственные НО, заставляющие меня лично к данному явлению относится не вполне положительно.
Не буду повторять здесь прописных истин, что мол вся жизнь игра и прочая батва…
Когда есть ролевизм появился на просторах державы нашей?
Конец 80 гг минувшего века (попрошу громко не кричать – мол и раньше ролевики были. БЗДЁШЬ! Не было таких. А если каждую игру начинать обзывать ролевой в вашенском понимании этимологии вопроса, можно договориться до того, что СССР была самой ролевой державой – в ЗАРНИЦУ кто не играл?!! Я обращаюсь к относительно созревшей категории! Разумеется, юная поросль, которая оказывается пришла в данные ряды после просмотров «шедевров» типа ТРУСЛИВАЯ ЗАДНИЦА (в оригинале Храброе сердце) или схожей муры, и знать не знает, что это такое было…)
Именно в 80-е гг стали издавать не только сборнички СКАЗКИ НАРОДОВ СССР, но дали зелёный свет и Толкиену. Писатель – молодец, бесспорно! Не буду петь панегириков его литературному таланту - всё уже сказано давно. Но предполагал ли создатель СРЕДИЗЕМЬЯ (сам являвшийся неплохим исследователем и человеком, неравнодушным к истории), что по мотивам его творчества будет плющить столько народа, да ещё в таких формах?! Едва ли…
Вернёмся в эпоху – 80 – 90 ее гг. В Росси полный отстой – развал единого экономического пространства и крах идеологий. Метание младых душ в поисках духовных ориентиров. Кто-то увлекается буддизмом, кто-то православием, актуальны остаются субкультуры. Но хиппи и панки постепенно уходят в прошлое (первые – потому что мир слишком зол к ним, вторые – от того, что не знают с кем и как бороться, а сама госпожа анархия и так безраздельно правит на руинах рухнувшей империи), а чего-то свеженького вроде нет.
Именно в то время и реконструкция стала становиться тем, чем она сейчас является. Несколько повторюсь - активно возникавшие военно-исторические клубы брались (да и берутся) за реконструкцию не только 19 или 18 вв., но и более отдалённых эпох. Актуальной темой стало средневековье. И вот те на – робята, неравнодушные к истории (но очевидно поленивей прочих) стали ролевиками…
Ну не хочу я здесь обзывать вас всех презренными словами и клеймить позором! Я не скин и не гопник! Но РУЛЕВИЗЬМЪ, увы – херня полная. Да, это отдых, оттяг, это прикольно, необходимы трудозатраты (орг моменты, составление правил, написание сценария и пр), но ЧТО ДАЛЬШЕ?!
Укрывательство в собственном мирке иллюзорной мечты? Да, реконструкторов хреновых полно, но если за ту или иную неудачную деталь такого молодца критикуют коллеги по цеху, то ролевик, отстаивая лажу прикида, всегда может сослаться на «своё видение» и фантазию, которая, как известно, не ограничена ничем…
Мож я существенно не прав и излишне критичен? Не возражаю – пишите…
(про тему ПОДДОСПЕШНИКОВ помню. Скоро будет!)

 Отправлено: 07.05.06 09:26. Заголовок: Re:

Народ! Кто-нибудь его высказывание читает?

 Отправлено: 07.05.06 09:59. Заголовок: Re:

Не-а. Бегло просматривают. В крнечном итоге право на своё мнение имеет каждый, но ни у кого нет права оное мнение навязывать другим.

 Отправлено: 07.05.06 10:34. Заголовок: Re:

Да в том-то и фишка, что навязывать мнение - Боже упаси...
Каждый имеет право и думать и жить как ему угодно.
Но по моему глубокому убеждению ролевик - есть или недоразвитый (не плохом смысле недоразвитый = глупый и пр.,а ещё как бы недооформленный) реконструктор или человек попусту теряющий время!
Укрывательство в собственном мирке иллюзорной мечты! С коллегами...
Не хочу никого обижать! Подчёркиваю это!
Рад увидеть (прочесть) конструктивные возражения!

 Отправлено: 07.05.06 19:21. Заголовок: Re:

Кому ролевизм,а кому реконструизм.Мнений много как самих людей на земле.

 Отправлено: 08.05.06 06:19. Заголовок: Re:

Упырь Лапотник wrote:

цитата:

Ну не хочу я здесь обзывать вас всех презренными словами и клеймить позором! Я не скин и не гопник! Но РУЛЕВИЗЬМЪ, увы – херня полная. Да, это отдых, оттяг, это прикольно, необходимы трудозатраты (орг моменты, составление правил, написание сценария и пр), но ЧТО ДАЛЬШЕ?! Укрывательство в собственном мирке иллюзорной мечты? Да, реконструкторов хреновых полно, но если за ту или иную неудачную деталь такого молодца критикуют коллеги по цеху, то ролевик, отстаивая лажу прикида, всегда может сослаться на «своё видение» и фантазию, которая, как известно, не ограничена ничем…

Сейчас на самом деле ситуация меняется, то, что ты описываешь, было справедливо для прошлого века. И требования по оружию и прикиду ужесточаются, и критикуют за прикиды дай боже, и "свое видение" - уже давно не аргумент, на передний план выступает именно социализация ролевика как такового. Т.е медленно но верно движемся от индивидуальных заглюков к коллективному творчеству. Кстати, подборка статей на www.comcon.ru достаточно характерно отражает веяния эпохи.

Упырь Лапотник wrote:

цитата:

Но по моему глубокому убеждению ролевик - есть или недоразвитый (не плохом смысле недоразвитый = глупый и пр.,а ещё как бы недооформленный) реконструктор или человек попусту теряющий время!

Я вот человек, который вернулся из реконструкции в ролевое движение :)))) Вернее не совсем так - реконструкцией я и сейчас неспешно занимаюсь, но большинство людей в Воронеже, называющих себя реконструкторами, оными не являются ни в одном глазу. Так что я идейный ролевик :))
И еще мне интересна практическая ценность тех или иных вещей, а оная проверяется весьма интенсивно и на играх. Ведь история и реконструкция - это наука, полная исследований, парадоксов и т.д...
А то, зачем нужны были трехпалые рукавицы, я дошел своей логикой, а после на форумах убедился в ее правильности! \^^/

Упырь Лапотник wrote:

цитата:

Укрывательство в собственном мирке иллюзорной мечты! С коллегами.

Сейчас - это спорт, театральное действо, совместное творчество миров и алкотуризм на природе в одном флаконе :)

 Отправлено: 08.05.06 10:38. Заголовок: Re:

Упырь Лапотник пишет:

цитата:

Но по моему глубокому убеждению ролевик - есть или недоразвитый (не плохом смысле недоразвитый = глупый и пр.,а ещё как бы недооформленный) реконструктор или человек попусту теряющий время! Укрывательство в собственном мирке иллюзорной мечты! С коллегами... Не хочу никого обижать! Подчёркиваю это! Рад увидеть (прочесть) конструктивные возражения!

Понимаешь, я уже писала, все зависит от того, насколько профессионально ты занимаешься что ролевым моделированием, что реконструкцией. Действительно, многие ролевики мигрируют со временем в реконструкторов. Но это отнюдь не означает, что ролевик по природе своей есть "недоразвитый реконстрктор", как ты написал. Просто ролевое движение, как правило, достунее, поэтому человек имеющий склонность к освоению практической истории обычно приходит в ролевики. Там он доопределяется и уходит в реконструкцию, как только установит связи с соответсвующим коллективом. Однако, таких людей достаточно не много (в процентном соотношении ко всем ролевикам). Большинство все-таки идет именно в ролевики и ролевиками остается. При этом достигая того или иного уровня профессионализма.
Кстати, в городах, где реконструкторство развито сильнее, чем ролевые игры (например Елец), наблюдается противоположная ситуация: когда люди, проведшие немало лет в реконструкции потом с восторгом ударяются в ролевизм. Просто таких городов значиельно меньше, потому как (пока!) реконструкторство получило в нашей стране меньшее развитие, чем ролевое движение. И это, кстати, "заслуга" инертности и социальной пассивности наших русских реконструкторов

 Отправлено: 08.05.06 12:14. Заголовок: Re:

4) ПОДДОСПЕШНИКИ

Ляпус одевания толстенного набивника практически под любой вид доспеха в наши дни действительно имеет место быть.
Происходит это из-за следующий причин:

1) Незнания исторических аналогов, к примеру, тех же кольчуг.
(Мало-мальский осведомлённый человек знает, что говоря о средневековье, надо разделять те же кольчуги хронологически. За хронологией тянутся и физико-технические особенности. Раннее средневековье (при незначительном развитии кавалерии) оставило потомкам кольчужные рубашки массой не более 5/6 кг. Развитое средневековье, с возрастанием роли конницы и общим утяжелением оборонительного и наступательного вооружения, уже «наследило» образцами по 7/8 и даже более кг. На стадии заката средневековья кольчуга, вытесняемая «максимилианами» на Западе и юшманами и бахтерцами на Востоке, вновь полегчала до 6 и даже 4,5 кг! (И вообще стала, как правило, защитой пехотинца..) Сообразно с эпохой менялся и поддоспешник. У викингов это пресловутые кожаные рубахи (пускай и с небольшой простёжкой), в развитое средневековье – поддоспешники, напоминающие обычную одежду (типа рубахи) с подкладом, в позднее средневековье – практически тоже самое, но с более короткими нижними полями …
НО НИКОГДА 2/3 слойные ТОЛСТЫЕ НАБИВНЯКИ, доходящие в сечении до 3/4 см (по сути являвшиеся САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ СРЕДСТВОМ) не использовались в виде ПОДДОСПЕШНИКОВ! (Кто хочет поподробней узнать о дискуссии на тему набивняков – веЛЛкам на ТожФорум. Ветка эта практически всегда находится в активном состоянии).
В расчёт данные прописные истины как правило не берутся! (Увы!) По этой причины железные люди ориентируясь кто на 9, а кто и на 15 века, щеголяют в практически однотипных кольчужках.
А под кольчугами виднеются или стилизованные фуфайки или уже упомянутые «бронежилеты», в которых и пребывать долго сложно, не то чтобы биться).
Если даже человек знает всё это, всё равно старается укутаться плотнее из-за
2) Особенности применения реплик вооружения.
SAPS исключительно верно заметил о перетяжеленном клинковом вооружении, используемом при бугуртно-ристалищных практиках. Свалиться от попадания таким предметом в корпус не хочет, конечно, никто. На щит (владению которым традиционно уделяется существенно меньше внимания, нежели клинковому оружию (что также чудовищное заблуждение) надежды особо не возлагаются. Остаётся лишь путь укрепления корпуса. Вот вам и НАБИВНЯКИ!
Отсюда, мне кажется, происходит и ещё одна тенденция – делания прикида под Запад. Чешуя, ламилляр и ламминар трудны в изготовлении, да ещё надо следить, чтобы особо не ржавели! А бринагниту нашлёпал – и никто не видит, в каком состоянии у тебя доспех. Позднесредневековые «самовары» тоже геморойны в обслуживании против коррозии, зато ощутимо менее травмоопасны…
Ну вот, пожалуй, и всё, что хотел бы изложить.
Ещё раз подчеркну, что не имел намерений кого-то оскорбить или преднамеренно унизить!

 Отправлено: 09.05.06 15:35. Заголовок: Re:

Terry wrote:

цитата:

И это, кстати, "заслуга" инертности и социальной пассивности наших русских реконструкторов

На самом деле это "заслуга" скорее в том, о чем говорит Упырь-Лапотник. А именно, образа ролевых игр, как "более легкого" времяпровождения. А что - по большому счету никаких источников изучать не надо, из пары метров ситца сшил кое-какой прикид, взял меч из лыжи - и вперед, бухать и приключаться :) Такой имидж РИ поддерживается и "эльфоушельцами", которым одел хайратничек и маечку с эмблемой любимой метал-группы - и в компанию себе подобных с деревянным мечом, и олдовыми игроками, гнущими пальцы и не желающими меняться :) Конечно, самоутверждающихся людей достаточно много, и львиную долю из них оттягивает "ляконструкция" (ну, это когда по фестам а не по играм, часто в цивиле, с водкой и обязательной мягко говоря "критикой" РИ :))))... Но и в РИ тоже есть такие зубробизоны, причем выглядит это посмешнее и позабойнее... А вот вдумчивого, серьезного и адекватного подхода, такого, чтоб друг с другом общались, сотрудничали и здорово конкурировали, а не замыкались в себе - этого сейчас днем с огнем...

Кстати, при подготовке к РИ, Упырь, ты не поверишь - тоже нужна работа с источниками, и еще как! Вон мы, съездив на ХИ-2003, с удивлением выяснили, что большинство игроков, приехавших на игру по Толкиену, оного Толкиена ни разу, собственно говоря, не читали... Ладно, игроки - так и мастера тоже!!! И, что самое интересное, люди, позиционирующие себя, как знатоки оного... Вот где парадокс :)))

 Отправлено: 09.05.06 15:55. Заголовок: Re:

Мясоруб Затейник wrote:

цитата:

А бринагниту нашлёпал – и никто не видит, в каком состоянии у тебя доспех

Вот и я говорю, практично, а новичкам - романтики подавай, а потом ходят в ржавых латах и кольчугах :)))

Мясоруб Затейник wrote:

цитата:

ТОЛСТЫЕ НАБИВНЯКИ, доходящие в сечении до 3/4 см (по сути являвшиеся САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ СРЕДСТВОМ) не использовались в виде ПОДДОСПЕШНИКОВ!

Вроде бы набивняков вообще не доказано :-\ А насчет стеганок, где-то на 13ц пробегала ссылка на цеховые нормативы использования набивного материала... Так вот помню, что в пересчете по весу
на современный ватин получалось три слоя - и не больше...

Мясоруб Затейник wrote:

цитата:

щеголяют в практически однотипных кольчужках.

Это тоже ты прав :))) Как правило, руки - до локтя, подол - до середины бедра... И потолще, потолще проволока... 2x10 внутреннего, а то и 2x8! Или гровер шестерка\восьмерка! :)

Мясоруб Затейник wrote:

цитата:

На щит

... а их, кстати, зачастую по краю сталью обивают... :)

Мясоруб Затейник wrote:

цитата:

ТОЛСТЫЕ НАБИВНЯКИ, доходящие в сечении до 3/4 см (по сути являвшиеся САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ СРЕДСТВОМ) не использовались в виде ПОДДОСПЕШНИКОВ!

Ну это уж особенности фестивалей. На фестивалях сражения, как правило, осуществляются только на ристалище, либо на бугуртной полянке. Там можно заковаться по полной, несколько минут попрыгать, а потом выйти за ограду и отдохнуть (или упасть внутри - по идее, особо бить не должны). Тем паче, стальное перетяжеленное оружие - вещь все-таки опасная, а хобби есть хобби. Поэтому - и стеганки потолще, и шлема позакрытее (и маски на шапели :))))
На РИ, кстати, из-за того, что ТБ позволяет, а нужда требует - многие раздеваются. Полигон на порядки больше бугуртного ристалища, бегать по нему в полном комплекте тяжелее :))) Хотя еще можно.
А в средневековье, думается, расстояния были еще больше. И ставкой были не хиты и не часы в мертвятнике, а рубленые конечности и она, родненькая, единственная. Хотя, конечно, у кого-то и кони были, а остальные? Вот и облегчали себя, шапельки с открытым лицом надевали - пофиг, что нос отрубят, зато не прозеваешь, когда сбоку копьем в живот ширять будут... И гамбяки - ну что такое порез или рваная рана, когда ноги целы и дыхалка еще есть, убежать можно? :)))

 Отправлено: 09.05.06 16:30. Заголовок: Re:

Кстати, я вот тут подумал - мы немножко неправильно начали выяснение, что такое РИ, а что такое реконструкция "изнутри предмета", сравнивая локальные понятийные аппараты. Гораздо проще взглянуть снаружи.
Что такое реконструкция? В той области, которая приносит пользу и, собственно говоря, задает тон - это практический раздел науки. Точнее - истории. Соответственно этому построено и все движение реконструкции - стремление к воссозданию доказанных материальных артефактов, постановка экспериментов, обобщение результатов, наезды друг на друга (стоит припомнить аспирантские лекции по философии - и вот оно, оружие для отражения атак и нападения :))))
Соответственно, если с этой точки зрения заходит разговор о ролевых играх, то они считаются некоей "недореконструкцией" из-за низкого качества используемого снаряжения, меньшей ценности для исторической науки (хотя есть все-таки ненулевая польза)... Сразу ореол несерьезности, а тут и лЯконструкторы набегают толпами.
Но ролевые игры - на самом деле тоже практический раздел науки. Только не истории. А психологии. И тут совершенно другой понятийный аппарат, методы и цели. И исследуется не только история, но и мифология, фантастика и т.д... Хотя и к истории и исторической психологии интерес большой. Вот. А материальное оснащение для РИ - это не самоцель, а одно из средств достижения результата. Наряду с многим другим. Вот в чем и различие.
А хорошее материальное оснащение игр все-таки сильно увеличивает эффект от оных. И правильно сделанные историчные вещи, к тому же, очень удобны и практичны. НО! Если мы играем Толкиена, то для эльфа все-таки лучше зеленый или серый занавесочный плащик из подкладочной ткани, чем суперисторичный льняной тамплиерский плащ с алым крестом у плеча по последней моде. Вот и...

 Отправлено: 18.05.06 11:57. Заголовок: Re:

ВОТ saps ВЫСКАЗАЛСЯ ПРОДУКТИВНО.
С некоторыми вещами я согласен вполне.
Я остальные в отмолчке.
Иль сказать нечего, или никогда не задумываются, чем и для чего занимаются.
"Нуу мне это чисто по приколу..." - за отмазку не катит!

 Отправлено: 18.05.06 12:06. Заголовок: Re:

Тута профиль свой смотрел:
Вот что наПИСАНО:

Не чего на людей наъезжать по поводу их занятия ролевым движением. -

Я НЕ НАЕЗЖАЮ, А ПЫТАЮСЬ ПРИЗВАТЬ К БОЛЕЕ ПРОДУКТИВНОМУ ВРЕМЯПРИПРОВОЖДЕНИЮ.

Вот ещё мэссаджи:

Сообщения на албанском не по душе. а в данном случае очень не по душе.

ООО! Ви есть знат альбансый азык?
Даст ист зэр гут! Ви есть можете бить полезны делу рейха!

 Отправлено: 18.05.06 15:36. Заголовок: Re:

Вот идет переписка... такая вся... умная и правильная... НО есть одно НО. Ролевики - это в основном люди молодые (школьники старших классов, первые курсы института), люди ближе к дридцати уже редкость ибо как правило со временем взросления у людей появляються другие приоритеты и увлечения.
Ректонструкторы же наоборот - в массе своей люди в возрасте "ближе к тридцати" и страше. Это совсем другой уровень восприятия мира. Есть и жизненный опыт и что немаловажно средства. Да и уважение к себе совсем иное.
Большой мир жесток к неряшлевым и неаккуратным по жизни.
Ролевик же ... забивает на законы социальной обусловленности и одевает джинсы, кольчугу, берцы, берет в руки лыжу и едет в лес с банкой кильки в томате в кармане..., и он чувствует себя офигенно поскольку вокруг него такие же... Это НОРМА, я конечно утрирую, но это есть. А вот дай такому ролевику понятие что круто, а что нет, он МОЖЕТ Быть призадумаеться. НО делать это можно только личным примером. Разговорами тут не поможешь. В данной дискуссии принимают участие люди которым больше тридцати... а молодеж заметье молчит.
Читает но молчит.