Отправлено: 25.10.07 14:03. Заголовок: Плоские кольца в кольчуге!?

Недавно натолкнулся в инете на кадры из нашего нового фильма "1612: хроники смутного времени"...так там у князя Пожарского на кольчуге плоские кольца!..Меня это возмутило сразу, но потом я решил, что скорей всего это я неуч.
Люди, кто шарит в реконструкции, с исторической точки зрения это правильно или нет?

 Отправлено: 25.10.07 16:35. Заголовок: Re:

Плоские кольца это и есть самые правильные кольца для кольчуг, при этом они еще должны быть проклепанными.

 Отправлено: 25.10.07 16:42. Заголовок: Re:

Песецкий Денис пишет:

цитата:

Плоские кольца это и есть самые правильные кольца для кольчуг, при этом они еще должны быть проклепанными.

А как же сваренные?

 Отправлено: 25.10.07 16:45. Заголовок: Re:

Robert пишет:

цитата:

А как же сваренные?

Думаю нет, хотя лучше спроси у тамплиеров, они больше шарят в данном вопросе. Если и они не знают, спроси у Эвана, хотя он наверное не знает.

 Отправлено: 26.10.07 04:04. Заголовок: Re:

Я хочу себе такую кольчугу! Сколько она стоит и где можно заказать?

 Отправлено: 26.10.07 14:27. Заголовок: Re:

Песецкий Денис пишет:

цитата:

у Эвана, хотя он наверное не знает.

Ну-ну...

Гном пишет:

цитата:

Я хочу себе такую кольчугу! Сколько она стоит и где можно заказать?

Если есть свободные тысяч тридцать-сорок...

 Отправлено: 26.10.07 16:33. Заголовок: Re:

Sauron Тамбовский пишет:

цитата:

Если есть свободные тысяч тридцать-сорок...

Ну это, ты загнул, в Тамбове есть одна клепанка..., как я слышал. И обошлась она владельцу в 2 раза дешевле.

 Отправлено: 26.10.07 16:44. Заголовок: Re:

Sauron Тамбовский пишет:

цитата:

Если есть свободные тысяч тридцать-сорок...

Не фига себе, а я думал всего штук шесть..

 Отправлено: 26.10.07 16:51. Заголовок: Re:

Sauron Тамбовский пишет:

цитата:

Если есть свободные тысяч тридцать-сорок...

Да-а-а. Свежо предание, а верится с трудом.
Как правило от 2 до 2.5 руб. за кольцо. Кольчуги от 8 тысяч колец.

 Отправлено: 26.10.07 16:52. Заголовок: Re:

Robert пишет:

цитата:

Да-а-а. Свежо предание, а верится с трудом. Как правило от 2 до 2.5 руб. за кольцо. Кольчуги от 8 тысяч колец.

Все равно дорого!

 Отправлено: 26.10.07 16:56. Заголовок: Re:

Песецкий Денис пишет:

цитата:

Думаю нет, хотя лучше спроси у тамплиеров, они больше шарят в данном вопросе. Если и они не знают, спроси у Эвана, хотя он наверное не знает.

Значит так, наиболее историчным являестся плетение 50/50 т.э. половина клепаных половина сварных. Делается оно так. составляются цепочки 2 сварных - одно клёпаное 2 сварных 1 клепаное и тд. Далее цепочки соединяются клепаными. Вот и все. Самый доступный источник Семенова "Мы славяне" Там она ссылается кажется на Рабиновича.

 Отправлено: 26.10.07 16:57. Заголовок: Re:

Robert пишет:

цитата:

"Мы славяне"

А у госпитальеров так же было?

 Отправлено: 26.10.07 16:58. Заголовок: Re:

Robert пишет:

цитата:

половина сварных.

Не сварные, а сеченые или вырезанные из куска металла, про это я читал.

 Отправлено: 26.10.07 16:59. Заголовок: Re:

Гном пишет:

цитата:

сеченые или вырезанные из куска металла, про это я читал.

Где?
Кстати, не сварные, а правильно "свареные"

 Отправлено: 26.10.07 17:50. Заголовок: Re:

Варить чем бум? Электричеством?
У меня друг кузнец, работает на оборудованной кузнице. Не получается заняться дамаском -- в горне не хватает температуры для кузнечной сварки -- нужно разогревать сталь до полутора тысяч градусов и выше, плюс долго и нудно подбирать состав флюса.

Клепаные кольца изготовить легче -- нужно стандартно нарезать кольца, потом расплющить концы, ну а затем посадить заклепки. Оснастка для этого несложная, но обратиться к хорошему слесарю для ее изготовления придется. Пузырем не отделаться.

Если кто решится не попиздоболить в очередной раз, а всерьез заняться -- на работе у меня где-то ссылка завалялась с подробным описанием и фотографиями по изготовлению сабжа.

 Отправлено: 26.10.07 18:07. Заголовок: Re:

Robert пишет:

цитата:

Да-а-а. Свежо предание, а верится с трудом. Как правило от 2 до 2.5 руб. за кольцо. Кольчуги от 8 тысяч колец.

45 000 р.

 Отправлено: 26.10.07 18:56. Заголовок: Re:

Так!
Прочёл всё изложенное выше.
По-существу:
1) Плоские кольца - на позднее средневековье. Так называемое панцирное плетение.
2) Клёпанку реально взять за 20 - 25 тыс рублей
Песецкий Денис пишет:

цитата:

Плоские кольца это и есть самые правильные кольца для кольчуг, при этом они еще должны быть проклепанными.

Мммм, Денис! С чего вы это взяли??? Очень смешное высказывание!!!
У меня лежит фрагмент копаной (!) кольчуги. Знаете ли, что-то на плоские кольца вовсе не похожи!
А вообще почитайте Кирпичникова или Бехайма. Винклер тоже подойдёт.

 Отправлено: 07.11.07 17:59. Заголовок: http://ztu.narod.ru/..

http://ztu.narod.ru/armor.htm
Это раз!

Sauron Тамбовский пишет:

цитата:

Если кто решится не попиздоболить в очередной раз, а всерьез заняться -- на работе у меня где-то ссылка завалялась с подробным описанием и фотографиями по изготовлению сабжа.

Зачем ходить на работу.
ффсё тут ==> http://home.scarlet.be/~klauwaer/malien/russisch.html

 Отправлено: 07.11.07 18:02. Заголовок: Sauron Тамбовский пи..

Sauron Тамбовский пишет:

цитата:

Robert пишет: цитата: Да-а-а. Свежо предание, а верится с трудом. Как правило от 2 до 2.5 руб. за кольцо. Кольчуги от 8 тысяч колец. 45 000 р.

Саурон, я то же могу попросить за маечку 45000. Другое дело её никто не купит. А вы поинтересуйтесь в Мире Древностей, кто нибудь её там купил? 20000-22000 нормальная цена.

 Отправлено: 18.02.08 05:38. Заголовок: Robert Так, я тут с..

Robert
Так, я тут с Москвы к Вам заглянул, потому как Тамбов - родина историческая :))).
Расскау я вам ребята, про кольчуги, специальность это моя реконструкторская :).

а) кольца в сечении были разные. И круглые, и уплощённые. Причём во все времена. К примеру кольчуга из Гъёрмундбю представляет собой клёпанно-высечное кольчужное полотно. Клёпанные кольца сделаны из проволоки круглой в сечении, полученной волочением. Рубленные кольца имеют в сечении квадратик.
Есть клёпанные кольца, которые плоские целиком. Сделано это с целью получения наклёпа, в этом случае кольцо становится жёстче и лучще сопротивляется мех. воздействиям.
Учтите, в Зап. Европе до XIII века с процессом волочения знакомы не были, поэтому кольца под заклёпку отковывались по одному. И круглых в сечении колец не встречалось.
Клепались кольца на шип или на гвоздь (круглая в сечении заклёпка, диаметром 0.8-1мм)

Помимо плоских, или круглых колец встречаются ещё и элипсовидные.

б) По поводу стоимости. Кольца для кольчуги стоят от 1.5р за кольцо. В стоимость входит материал и качество изготовления. Ещё добавьте надценку за работу и учтите, что с маленькими (минимальный из мне известных - 5мм) по внутреннему диаметру кольцами работать довольно сложно (глаза устают сильно и очень нудно и неудобно).

В МД кольчуга стоит 45000р. потому что она из неравейки. А вообще такая маечка вам обойдётся как раз в 25-30 т.р. (зависит от Ваших габаритов).

 Отправлено: 29.03.08 16:09. Заголовок: Панцири кольчужные и байданы 17века

В этот период кольчуга из плоских колец (т.н. Панцырь) является распространенным и исторически верным вариантом кольчужного доспеха.Причем диаметр колец может быть очень большим(извесна байдана Бориса Годунова с кольцами шайбами диаметром 30мм и шириной кольца 4мм)

 Отправлено: 29.03.08 17:11. Заголовок: Robert пишет: Самый..

Robert пишет:

цитата:

Самый доступный источник Семенова "Мы славяне" Там она ссылается кажется на Рабиновича.

аааааааааааааааааааааа я умеееееееееееееееееееер